Где дно?

Цитата:

Не у нас как в тихом омуте.... Власть не работает, даже не пытается, у мера дачка в Крыму появилась, машинка не самая дешевая, тоже появилась за время мерства.
Новостроев вообще нет, потому как город вымирающий. Хотя в частном секторе наверное есть и еще какие новострои, а вот с скворешниками сложнее.
цены очень интересные: 1-ки 7500-15000, 2-ки 9000-25000... 4-ка 12000
по крайней мере есть такие объявления на сайтах и в местной газете. Короче народ растерян и не знает какую цену ставить. Хотят много, а получают как всегда.

Ну в принцыпе да народ вымирает, 130к за последние 7 месяцев только в Украине.
Донецк еще живет да и то только по тому, что весь Донбасс на него работает. Но за то в Горловке много студентов и девушек красивых Ин.яз. все таки-))

Цитата:

Боже упаси - я тока радуюсь когда люди работают. Сам я акционер Стирола. Просто была информация что промышленный регион из за кризиса фактически стал депрессивным. Если я ошибаюсь то я очень рад.
ПС
Вчера читал на сайте новостей ТСН статью Александра Савченка , который ушел из нац банка в замы министра финансов. Он говорит что курс возможно вернется к 5. Сказать что Саша без грамотный я не могу - он закончил Кембридж. Или сильно насолили в банке или реально есть такая перспектива.

какой кембридж ? он закончмл Киевский институт народного хозяйства по специальности "Промышленное планирование" ....

Цитата:

Честно, не знаю, как это можно сделать А вы знаете? - объясните

Сложно это, вообще...
Как минимум - внесение изменений в законодательство (ГПК, КК, ЗУ "О исполнительном производстве", принятие новых законов, типа недавнего о выкупе земли для обществ. необходимости, етс.).
С другой стороны - если Йулька с Яценюком объединяцца - все может быть, голосов может и хватить.
Уголовные варианты - не рассматриваю (пока).

Цитата:

да не факт, что хомяки будут тратить свои сбережения на однушки в убитых панелях))) это бред))) если семья их трех человек снимает двушку, зачем им однокомнатный хрущ???

правильно
абсолютно неинтересно, особенно для семьи...
вот подобное - гораздо интересней

Цитата:

Дарницкий р-он. Массив “Осокорки“, ул. Восточная. 94/69/25. Жилой дом, 3 этажа, 3 комнаты, большая комната 20 кв.м., ванная 12кв.м., прихожая, кухня. На 2-м этаже застекленная лоджия, дом после ремонта, стеклопакеты, гараж. 5 соток земли, стоянка на 2 машины. Двор выложен песчаником. Есть площадка с барбекю. 2 км. до метро ”Славутич”. Можно под дачу. Срочно! 96000у.е. ***********. Комиссионные 1%.

А вы там работаете? Или считаете что пенсии в 600 гривен есть куда сокращать? Как жить пенсионерам ни них? Вы подумали? И считаете, сколько накоплений у людей. А можно у нас без накоплений в старости остаться? Правда, накопления, в основном, у тех кто на Петропавловской Борщаге по замку своему одиноко ходит и имеет несколько пустых квартир в Киеве.


Все эти аргументы, Неидиот, можно было бы принимать во внимание, если бы мы двигались в сторону т.н. заподноевропейской модели развития общества, с соцзащитой, бесплатным образованием и т.д. Но мы то движемся в сторону т.н. латиноамериканского об-ва, с кучкой богатых, маленькой прослойкой среднего класса и огромным количеством безграмотного, социальнонезащищенного быдла, которому недоступно образование, медобслуживание и прочие соцуслуги.

Цитата:

Вы думаете это было начало кредитного мракобесия??

Скажем так - с начала 2004 года пошел полный кредитный песец (что по количеству, что по качеству).
В 2005 - часто "оставляли" заемщику только прожиточный минимум (после вычета ежемесячного платежа).

Цитата:

При 10 вся система не накроется еще. 10 мы уже видели в декабре 2008-го. Это при 12 уже может. Да и где вы видели банковскую систему? Одно название. Кто сейчас несет деньги в банк после Укрпрома, Надры? А такое количество банков Украине не нужно ни при каком курсе.
Вот в США, думаю, пока еще есть банковская система. И гиперинфляции доллара никто не допустит - гораздо легче сократить расходы. Это у нас их сокращать уже практически некуда.

Скажем так - есть банки, которые даже сейчас выдают депозиты, несмотря на кризис.
Тот же Приват, к примеру.
Само собой, долгие депозиты, тембо, в гривне - отказать.

Цитата:

Ой... Вы знаете, был сегодня в районе Пасажа-Городецкого - просто прозрел. Все вокруг забито Кофейни, рестораны - куча людей. Вокруг дорогущие тачки - пока прошел от Майдана к Пасажу насчитал 12 Мерседесов, 3 Бентли, 8 Порше, 1 Феррари, 1 Роллс, 2 Мазерати, не говоря уже о десятках Лексусов, Ауди и тп))) Вокруг куча водителей, охраны ))

Я много где был, причем в очень богатых и развитых странах, но такого не видел нигде - чтобы пройдя 200 метров насчитать столько дорогущих тачек ) Даже, кстати, в Москве

Прогуляйтесь возле КИМО - прозреете...
Банановая республика, что поделать? Чем больше золота (бус, колечек, етс - нужное подчеркнуть - тем ты круче).
Нам до европы (где министр может приехать на работу на велосипеде) - как до неба рАчки... *рыдает*

Цитата:

Все эти аргументы, Неидиот, можно было бы принимать во внимание, если бы мы двигались в сторону т.н. заподноевропейской модели развития общества, с соцзащитой, бесплатным образованием и т.д. Но мы то движемся в сторону т.н. латиноамериканского об-ва, с кучкой богатых, маленькой прослойкой среднего класса и огромным количеством безграмотного, социальнонезащищенного быдла, которому недоступно образование, медобслуживание и прочие соцуслуги.

Да по поводу образование -25000гр. в год на медика, все кухаркины дети уже не станут врачем.
- Что вы сказали? А есть бесплатные места. Да конечно только там надо сразу заплатить в частном порядке, нужным людям, чтоб учиться. -Что вы говорите? А внешнее тестирование. Да только есть еще в добавок внутренний экзамен, наример -английский. Почему английский? Ну хорошо пусть будет французкий. Реальная ситуация одного их мед. универов-(((
- А мед. обслуживание, не дай Бог онкология и у тебя нет денег, все хоть ложись и умерай. Капельница с физ.раствором и димедрол - максимум-(((

Продолжающийся экономический кризис привел к тому, что остается все меньше людей, способных изыскать средства для того, чтобы приобрести квартиру в Киеве или областных центрах. И если в 90-х годах минувшего века цены на квартиры «держались» благодаря тому, что имелись представители малого и среднего бизнеса со значительными валютными сбережениями, а в начале нынешнего века – благодаря наличию платежеспособных высокооплачиваемых «менеджеров» предприятий и организаций «новой экономики» и благодаря развитию ипотечного кредитования, то сегодня нет ни первого, ни второго, ни третьего. Сегодня «среднестатистический» покупатель недвижимости – это человек, который продает или уже продал имеющуюся в его собственности жилплощадь (т.е. уже самим фактом продажи собственного жилья увеличил предложение на рынке недвижимости). Поэтому совершенно неудивительно, что сегодня предложения на рынке квартир в Киеве и областных центрах превышают спрос в разы.

Резкое повышение тарифов на коммунальные услуги – еще один повод для многих граждан, чтобы «избавиться» от «лишней» жилплощади. Ведь большинство пустующих сегодня квартир счетчиками воды, газа и тепла не оборудованы, но в этих квартирах часто прописаны их хозяева, поэтому их владельцам приходят довольно солидные счета. Кроме того, даже если из квартиры будут «все выписаны» или поставлены счетчики на все, что можно, все равно «пустующая квартира» из-за удорожания других коммунальных услуг обходится хозяевам «в копеечку». В итоге обладание «лишней» недвижимостью становится дополнительным фактором обнищания определенных категорией населения.

Сдача квартир в аренду тоже выходом не является – из-за резкого уменьшения возможностей арендателей сегодня сдать даже приличную однокомнатную квартиру в Киеве за цену намного большую $200, а в областном центре даже за $100 – трудновато, причем, как правило, уплату коммунальных услуг (за исключением «показаний счетчиков») сегодня берет на себя хозяин, в связи с чем доходы арендодателей резко упали.

Поэтому совсем не удивительно то, что несмотря на то, что летом из-за сезонного затишья падение слегка замедлилось, с сентября 2009 г. цены на рынке недвижимости Украины вновь начали идти на спад во все более ускоряющемся темпе.

При этом, несмотря на мизерный платежеспособный спрос и нежелание покупателей платить за квартиры по «заявленным» расценкам, цены на продажу жилья искусственно удерживаются. С одной стороны, их удерживают продавцы, которые ранее покупали недвижимость в расчете на ее удорожание, причем зачастую по более высокой цене, чем сегодня сложилась на рынке. Оживление рынка в мае - начале июня 2009 г. вселило в них надежду, что возможно вот-вот повторится новый рост цен на недвижимость, поэтому такие продавцы «держат цены». Однако если в конце весны - начале лета на рынок недвижимости «выплеснулись» деньги, «спасенные» населением с депозитов, то в ближайшее время подобного «источника оживления рынка недвижимости не предвидится».

Надеяться на то, что будет возобновлено в достаточном объеме ипотечное кредитование, тоже нельзя, и, тем более, масштабы ипотеки уже никогда не достигнут уровня 2006-2007 гг. Таким образом, продавцы, которые приобрели квартиры в расчете на их рост, вынуждены будут либо согласиться расстаться с недвижимостью по более низким, чем они рассчитывают, ценам, либо нести расходы на коммунальные платежи, которые изо дня в день будут расти, либо сдавать их в аренду за «символическую цену». К слову, на рынке аренды жилья арендаторы стали «привередливыми» сдать «пустую» квартиру без мебели и ремонта сегодня практически невозможно даже по минимальным расценкам. Поэтому владельцам недвижимости, рассчитывающим на определенный доход от ее сдачи в аренду, придется вначале «потратиться» на приобретение минимальной мебели и «косметический ремонт» своих апартаментов.

При этом то, что пока квартиры дешевеют медленно, связано и с тем, что риелтеры откровенно «держат» цены. Так, к примеру, хотя в августе 2009 г. сделок на рынке квартир в Киеве и других крупных городах было мало и активность была на уровне января-февраля 2009 г. (т.е. несколько десятков сделок на многомиллионный мегаполис), риелтеры активно имитировали «возникновение спроса» – вплоть до того, что размещали фиктивные объявления о покупке жилья. Однако «фокусы» не удались, долго имитировать «возобновление спроса» не удалось, тем более, что с началом девальвации гривни интерес к вложению резко подорожавших долларов и евро в недвижимость у населения быстро пропал.

Ситуация складывается таким образом, что обвал цен на рынке недвижимости в Украине в ближайшее время будет почти неизбежным. Весь вопрос только в том, до какого уровня упадут цены. По мнению экспертом, «локальным дном» для ноября-декабря 2009 г. можно считать средний уровень цен на рынке вторичного жилья около $1000 за м2 для Киева и около $500 за м2 для областных центров. На практике это означает, что в Киеве к концу нынешнего года можно будет без труда купить приличную однокомнатную квартиру за $30 тыс., а в областных центрах – за $15 тыс. Самые же дешевые варианты «единичек», а также «гостинки» и «хрущевки» будут котироваться на уровне $20 тыс. и $10 тыс. соответственно. Таким образом, после очередного обвала цен недвижимость вернется к уровню, на котором она была до 2002 г., когда на киевском рынке начался спровоцированный ипотечным кредитованием и «наплывом» с периферии богатых приезжих рост цен на квартиры.

Цитата:

Думаю все таки со старыми знакомыми. Иран и Сев. Корея.
А вот когда? Как только так и сразу. Но мы это еще застанем

Они сейчас Пакистан бомбят. По тихому. Залетел самолётик, бомбочки скинул. Глядишь, ещё пару десятков трупиков добавилось - мочат, мол, афганских "террористов", которые из Афганистана повадились границу перебегать. И в новостях - ни гу-гу. А новый Пакистанский президент толерантно помалкивает: его для этого и поставили после того, как заставили уйти Мушарафа и убили Бхутто. А чего ему кудахтать? Деньги получил, да и жить хочется.
За одно, организовали взрывы в Мумбаи/Бомбей. Не трудно догадаться, что вину спихнули на мифических террористов из Пакистана.
Столкнуть вемсте Индию и Пакистан - чем не вариант для людожеров? Наличие у Индии и Пакистана ядерных арсеналов их не остановит.
Африку, опять же, можно вспомнить. Сомали утюжат постоянно. Только, понятно, что никакте пираты тут не при чём. Это ж смешно, какие там в Сомали пираты в Красном море, если всё запружено израильскими и американскими военными кораблями? И чё - не могут пару лодок уничтожить? А, может - крышуют?
Кстати, про Афганистан: при талибах маковые поля сжигались:
//krevetka-flo.livejournal.com/175170.ht ml
Но нам нагло ссут в глаза, мол, "охраняем". А, что - поджечь тяжело? Или, как во Вьетнаме - "агентом оранж" всё залить?
Так что, варианты всегда будут. Взорвут сами чего-нить, скажут терроризмЬ, бла-бла-бла и вперёд. Втянут в это дело народу побольше и под заварушку всё спишут. Может ещё какую афёру организуют.

Цитата:

По мнению экспертом, «локальным дном» для ноября-декабря 2009 г. можно считать средний уровень цен на рынке вторичного жилья около $1000 за м2 для Киева и около $500 за м2 для областных центров. На практике это означает, что в Киеве к концу нынешнего года можно будет без труда купить приличную однокомнатную квартиру за $30 тыс., а в областных центрах – за $15 тыс. Самые же дешевые варианты «единичек», а также «гостинки» и «хрущевки» будут котироваться на уровне $20 тыс. и $10 тыс. соответственно. Таким образом, после очередного обвала цен недвижимость вернется к уровню, на котором она была до 2002 г., когда на киевском рынке начался спровоцированный ипотечным кредитованием и «наплывом» с периферии богатых приезжих рост цен на квартиры.

Это было бы прикольно, но как-то оно похоже на мечты о светлом будущем. Ведь доходы граждан в $ сейчас выше чем доходы в 2002 г.

Цитата:

Это было бы прикольно, но как-то оно похоже на мечты о светлом будущем. Ведь доходы граждан в $ сейчас выше чем доходы в 2002 г.

Так и расходы в $ сейчас повыше.

Цитата:

Так и расходы в $ сейчас повыше.

Верно, а цена квартиры - разве не своего рода "расход"?

Цитата:

Это было бы прикольно, но как-то оно похоже на мечты о светлом будущем. Ведь доходы граждан в $ сейчас выше чем доходы в 2002 г.

- А мы о каком месяце 2002 говорим январе 10к или декабре 20К-)) за 1шку
- Да выросли, только и жилья прибавилось...

Цитата:

- А мы о каком месяце 2002 говорим январе 10к или декабре 20К-)) за 1шку
- Да выросли, только и жилья прибавилось...

Цены упоминаются "до 2002" года. Доходы до 2002 тоже были меньше.

Цитата:

Верно, а цена квартиры - разве не своего рода "расход"?

Сейчас цены на квартиры это -"развод"
- Смотрю на цены на недвижимость и понимаю, что меня хотят наеб-ть-))

Цитата:

А вы там работаете? Или считаете что пенсии в 600 гривен есть куда сокращать? Как жить пенсионерам ни них? Вы подумали? И считаете, сколько накоплений у людей. А можно у нас без накоплений в старости остаться? Правда, накопления, в основном, у тех кто на Петропавловской Борщаге по замку своему одиноко ходит и имеет несколько пустых квартир в Киеве.
Все эти аргументы, Неидиот, можно было бы принимать во внимание, если бы мы двигались в сторону т.н. заподноевропейской модели развития общества, с соцзащитой, бесплатным образованием и т.д. Но мы то движемся в сторону т.н. латиноамериканского об-ва, с кучкой богатых, маленькой прослойкой среднего класса и огромным количеством безграмотного, социальнонезащищенного быдла, которому недоступно образование, медобслуживание и прочие соцуслуги.

Кучка богатых будет покупать убитые хрущебы и засцанные гостинки-ночлежки?

Цитата:

Верно, а цена квартиры - разве не своего рода "расход"?

Тогда перефразируем:
Ведь расходы в долларах на еду/бытовую технику/выплату валютных кредитов тоже выше, чем в 2002 году. А квартиры покупаются на те средства, которые не потрачены на вышеперечисленное.

Цитата:

Цены упоминаются "до 2002" года. Доходы до 2002 тоже были меньше.

В 2001-м долларовый доход среднего киевлянина был в 2.3-2.5 раза ниже чем сейчас. А реально эта цифра может быть еще ниже, потому что тогда все почти получали в конвертах зарплату, а сейчас очень часто получают официально, конвертные нещадно режут, и чинуш много развелось, которые учитываются в статистике.
Так что рост цен в 9 раз в баксах к этому моменту ничен не оправдан.

Цитата:

Это было бы прикольно, но как-то оно похоже на мечты о светлом будущем. Ведь доходы граждан в $ сейчас выше чем доходы в 2002 г.

Ну чего же мечты. Ведь все верно написано. Есть закон рынка. От него никуда не уйдешь. У продвца есть 2 варианта - держать свой неликвид бесконечно, пока инфляция по той валюте, в которой он продает не станет такой, что цена, которую он хочет хоть и будет номинально старой,но реально за эти деньги можно будет купить много меньше всего.
2-й вариант продать сейчас, но дешевле.

При том, что потом будет еще хуже(дешевле).

Если никто не желает купить товар по определенной цене, значит этот товар эту цену не стоит. Все очень просто.

На рынке играют и продавцы и покупатели. Настроения сейчас явно не в сторону подорожания. Если и есть "отложенный спрос", то он точно подождет еще чуток, когда все рухнет, а не будет заниматься благотворительностью за свой счет.
Тем более, что уж если ждали с 2003 года