Где дно?

Интересная статеечка.
Нынешний кризис может закончиться кровопролитием

Одной из главных причин кризиса Н.Фергюсон считает ошибки центробанков, которые боролись с инфляцией потребительских цен, закрывая глаза на инфляцию цен на недвижимость. "Это крайне несправедливый кризис. Да, США - его эпицентр, но остальной мир, в особенности торговые партнеры Америки, пострадают сильнее", - говорит эксперт.

Разрушение глобальной экономической системы эксперт, как отмечает издание, считает вполне вероятным: "Ее можно развалить, просто надув и проколов пузырь на рынке жилья - в финансовой системе возникнет цепная реакция".

"Покупка активов, обремененных долгами, в потенциале может принести несколько десятков процентов прибыли", - поясняет он. Активы потенциальных банкротов он советует скупать спустя некоторое время, когда цены снизятся.

Даешь стране угля! А бетоно-метры ниже плинтуса!

Цитата:

Интересная статеечка.
Нынешний кризис может закончиться кровопролитием

Одной из главных причин кризиса Н.Фергюсон считает ошибки центробанков, которые боролись с инфляцией потребительских цен, закрывая глаза на инфляцию цен на недвижимость. "Это крайне несправедливый кризис. Да, США - его эпицентр, но остальной мир, в особенности торговые партнеры Америки, пострадают сильнее", - говорит эксперт.

Разрушение глобальной экономической системы эксперт, как отмечает издание, считает вполне вероятным: "Ее можно развалить, просто надув и проколов пузырь на рынке жилья - в финансовой системе возникнет цепная реакция".

"Покупка активов, обремененных долгами, в потенциале может принести несколько десятков процентов прибыли", - поясняет он. Активы потенциальных банкротов он советует скупать спустя некоторое время, когда цены снизятся.

Даешь стране угля! А бетоно-метры ниже плинтуса!

Вы знаете, а ведь на самом деле ничего особо нового. Просто опять натолкнул на мысль о глобальном сговоре ("просто надув и проколов пузырь на рынке жилья"). Кто его надувал и кто его прокалывал не уточняется, но имеется в виду, что кто-то это сделал! И вот мы опять приходим к мыслям, показанным в фильме "Дух времени" и т.д. Ладно, даже если и так, он ведь ничего толком не сказал, а фразы типа "кризис скорее всего продлится больше года" и "глобальный военных конфликтов наверное не будет" уже многие говорили и до него.

Цитата:

Вопрос к знатокам: сколько должна стоить земля под строительство на расстоянии в 15 км от окружной ?

.....и ближе 15 км - 0 - 600 $ сотка.... в зависимости от места положения и коммуникаций.
По работе часто бываю в ближнем пригороде, кроме полей сразу за окружной есть масса пустующих земель. После облома с кредитами и отмены моратория на продажу сельхоз земли процесс должен оживиться.

Цена земли - 30 - 40 урожаев вот и прикиньте после изменения назначения и продажи выгодно или нет выращивать кукурузу рядом с окружной или продать землю.

Цитата:

.....и ближе 15 км - 0 - 600 $ сотка.... в зависимости от места положения и коммуникаций.
По работе часто бываю в ближнем пригороде, кроме полей сразу за окружной есть масса пустующих земель. После облома с кредитами и отмены моратория на продажу сельхоз земли процесс должен оживиться.

Цена земли - 30 - 40 урожаев вот и прикиньте после изменения назначения и продажи выгодно или нет выращивать кукурузу рядом с окружной или продать землю.

Хорошо что тут еще есть думающие люди которые могут мыслить трезво а не пытаться получить нечто любой ценой. Мое мнение нас ждет драматическая коррекция стоимости жилья , до 25% от текущей стоимости номинированной в корзине валют ( 25% останется , упадут на 75% ) .

Почему ? Ну во-первых , жилье нужно ВСЕМ . Т.е. от того что человек работает плотником не означает что ему оно не положено .

Во-вторых , сколько стоит жилье ? А столько сколько за него дадут . И теперь сравним два варианта , где больше дадут - если человек сам соберет деньги , или возьмет кредит ? В первом случае ну максимум сложит свои усилия за три-пять лет ( специалист средне-высшего звена ) , при этом типа не болеть или не ездить на море вариантов не будет . Во втором случае человек не оценивает свои возможности и берет на 10-15-25 лет , абсолютно не понимая чем ему прийдется пожертвовать . При этом берет на всю сумму остающихся после обязательных трат денег .

Втретьих , контингент покупателей ? Первая категория - это "толстосумы" . На сегодня эта категория уходит с рынка ибо их не устраивает качество существующего жилья . Они строият свои дома , это еще и дешевле . Вторая категория - спекулянты , они покупают до тех пор пока рынок растет. Скоро они его покинут . Третья категория - люди которые могут позволить оплачивать кредит . Четвертая категория - люди которые не могут позволить себе кредит , но банки им дают . Пятая категория - "средний" класс у которого хватило бы денег , но не по этим ценам . И на сегодня как я вижу первые четыре категории срочно покинут рынок . Кредиты остановились , пока типа есть надежда на их возобновление , но на самом деле у нас выбор или гиперинфляция и продолжение кредитной гонки или падение цен. При первом варианте цены так же упадут только в других валютах . В результате рынок будет вынужден подстроиться под пятую категорию .

В чем причины сложившейся ситуации ? В том что дали аборигенам гранату , и они начали использовать ее во всех сферах хозяйственной жизни . В украину зашло невероятное количество кредитных средств . Порядка 85 млрд долл . Эти дениги разогрели все сферы жизни . В недвижимости это привело к разкручиванию цен . Эти деньги ходят по кругу и конце в концов осадают в товарах . Легкие деньги за бабушкину недвижимость превращаются в автомобили , товары . При этом недвижимость не является товаром вновь произведенным , это переоценившийся актив . Далее деньги попадая на товарные рынки создают сверхприбыли там . Конечный итог этих 85 млрд - быть переведенными в личные доходы отдельных граждан . Т.е. ресурсы - в доходы . А это основа любого пузыря . Я не говорю что все 100% так будут потрачены но большая часть .

Что произойдет когда наш кредитынй лимит вычерпается , а все говорит за то что он уже вычерпался ? Ну во-первых резко начнет сокращаться прибыль во всех секторах . Пойдут массовые переоценки ВСЕХ активов . При этом в гривне этот процесс будет не столь явным как в валюте . Ибо гривны уже напечатали будь здоров . Потребуются структурные изменения в экономике . Ибо многие виды и бизнеса и рабочие места заточены под постоянное получение кредитов галопогирующими масштабами . Мы переживем один из самых маштабных кризисов . И на самом деле мы уже проиграли экономическую войну .

//forum.finance.ua/viewtopic.php?t=14... sc&start=30

09/06/2008.

Немного банковских новостей:

"Руководитель одного из банков во Львовской обл. присвоил $450 тыс. на ложных кредитах
Во Львовской области возбудили уголовное дело против руководителя одного из банковских отделений области. Злоупотребляя своим служебным положением, используя паспортные данные и идентификационные номера клиентов, он оформил без их ведома более 400 потребительских кредитов на свыше 4 млн грн (около $450 тыс.), которые потом получил в кассе банка и присвоил. Об этом сегодня, 23 февраля, корреспонденту ИА REGNUM во Львове сообщили в государственной налоговой администрации во Львовской области.
Установлено, что в преступных махинациях были задействованы руководители нескольких предприятий области, которые выдавали фальшивые справки о доходах заемщикам. Степень ответственности каждого из участников этой масштабной аферы будет выяснена во время следствия, которое проводит прокуратура Львовской области. С начала года это уже третий выявленный случай работниками налоговой милиции Львовской области, когда банковские работники, используя служебное положение, присваивают доверенные им деньги."
//www.uabanker.net/daily/2009/02/022509_ 0940.shtml

Интересно в скольких еще отделениях по всей стране такие махинации происходили. Думаю во многих, только в разных масштабах. А потом они плачутся что депозиты отдать не могут и...

"Банки просят НБУ ввести администрацию, чтобы не выдавать людям депозиты
Введение временных администраций Нацбанка не спасет от банкротства слабые финансовые учреждения, считает экс-министр экономики, бывший глава Госкомиссии по регулированию финуслуг Виктор Суслов .
На данное время в Украине работает 180 банков. Значительное количество из них обанкротится, прогнозирует он, не в последнюю очередь из-за неэффективной работы Национального банка.
"Сейчас разрешают привлекать депозиты людей тем банкам, которые их заведомо не выплатят . Следует помнить, что фонд гарантирования вкладов не выплатит вклады даже по одному из банков, где введена временная администрация. Поскольку в фонде лишь 3 миллиарда гривен, а в каждом из проблемных банков депозитов на 9 миллиардов ", - отмечает Суслов.
Экс-министр констатирует, что некоторые банковские учреждения даже просят НБУ установить временные администрации, чтобы не выдавать вкладчикам депозиты и пересидеть кризис.
Вместе с тем все проблемные банки сейчас выдают пенсии, стипендии и обслуживают текущие счета в ограниченном порядке.
Бывший руководитель группы советников Нацбанка Виктор Лисицкий советует украинским пенсионерам не медлить и перевести обслуживание своей пенсии в более стабильные банковские учреждения , чтобы обезопасить себя от финансовых проблем.
"Надо идти в другие банки, где нет временных администраций, которые большие, системные, находятся неподалеку от дома, имеют удобные банкоматы. Просто надо написать заявление в Пенсионный фонд вот и все", - отметил Лисицкий."
//bin.com.ua/templates/news_article_big. shtml?id=87217

Кипрский девелопер «Лептос Эстейтс» – вторая на Кипре компания по объему строительства объектов недвижимости, продаже готовых объектов и земельных участков – в феврале 2009 года открыла представительство в Киеве.

Объем строительства «Лептос Эстейтс» до последнего времени ежегодно рос. Сегодня крупнейший проект компании на Кипре – строящийся жилой и развлекательный комплекс на набережной в Лимассоле (главном туристическом городе Кипра) – под угрозой срыва из-за резкого сокращения объемов продаж и падения спроса на недвижимость на Кипре. Поправить положение «Лептос Эстейтс» надеется за счет средств иностранцев. Компания уже имеет представительства в Англии, России, Греции. а феврале открыла представительство в Киеве, предлагая для украинцев продажу недвижимости на Кипре с гибкой системой оплаты, долгосрочным кредитованием, юридическими, информационными, банковскими, иммиграционными услугами, а также услугами по управлению недвижимостью.

При этом смысла в приобретении кипрской недвижимости сегодня, когда цены только начали падать, по мнению экспертов нет. Ожидается, что к 2010 году жилая недвижимость на Кипре упадет в цене в два-три раза.
//budmanews.com

Отакої, Кіпр, перлина середземномор'я, людська держава, сонце, пальми, пляж, море, дівчати (рай одним словом) і то кажуть - падіння ціни в два-три рази. А у нас, Ющенко, Тимошенко, Вітренко з комуністами, Черновецький-мер всіх киян, ЖЕКи, опісцяні підїзди, анегдоти про економіку, корупційний притон, тотальне зубожіння, безпредел в міліції та прокуратурі, "справедоиві" суди - і маємо - дно вже весною, а далі буде тільки дорожчати. Знаєте мене обурює навіть не факт можливого подорожчання, а ставлення експертів-пророків до потенційних покумців.
ЦЕЖ ЗА ЯКИХ АРХІЛОХІВ ЇХ ТРЕБА ТРИМАТИ, ЩОБ З РОЗУМНИМ ОБЛИЧАМ КАЗАТИ ТАКУ ДУРЬ І НЕ ЧЕРВОНІТИ

Цитата:

Немного банковских новостей:
Следует помнить, что фонд гарантирования вкладов не выплатит вклады даже по одному из банков, где введена временная администрация. Поскольку в фонде лишь 3 миллиарда гривен, а в каждом из проблемных банков депозитов на 9 миллиардов ", - отмечает Суслов.

Даже не 9, а 15 млд. только депозитов физлиц в одних только "Надрах" и "Укрпромбанке".

сейчас немного обороты сбавлены
Но все же, под каким же ионформационным прессом живем......
Ситуация более чем не ахти, а гостинки на троещине поражают воображение ценой

Цитата:

Отакої, Кіпр, перлина середземномор'я, людська держава, сонце, пальми, пляж, море, дівчати (рай одним словом) і то кажуть - падіння ціни в два-три рази. А у нас, Ющенко, Тимошенко, Вітренко з комуністами, Черновецький-мер всіх киян, ЖЕКи, опісцяні підїзди, анегдоти про економіку, корупційний притон, тотальне зубожіння, безпредел в міліції та прокуратурі, "справедоиві" суди - і маємо - дно вже весною, а далі буде тільки дорожчати. Знаєте мене обурює навіть не факт можливого подорожчання, а ставлення експертів-пророків до потенційних покумців.
ЦЕЖ ЗА ЯКИХ АРХІЛОХІВ ЇХ ТРЕБА ТРИМАТИ, ЩОБ З РОЗУМНИМ ОБЛИЧАМ КАЗАТИ ТАКУ ДУРЬ І НЕ ЧЕРВОНІТИ

Ну як. Ви, дядьку, забуваєте про "отложенний спрос", про те що "новостроєв на Позняках нє будєт в бліжайшеє врєемя", що цей спрос, і без того ажіотажний, розігріє ще далі. Зараз "небольшая коррекция состоялась" - але вже на весну "ринок оживьот", і буде зростання до небес, незважаючи на найстрімкіші у світі темпи падіння економіки і переддефолтний стан. Читайте газети, там вам розкажуть

Расскажу ситуацию, свидетелем которой мне пришлось стать моя соседка хочет продать квартирку (в теме про юр. вопросы я уже описывала, что ситуация возле жил.площади явно не прозрачная) и пригласила Специалиста по Работе с Недвижимостью. Цену, на которой сошлись, оглашать не буду, но подкрепленна эта явно завышеная в разы цена простым объяснением брокерши - люди, которые успели вырвать депозиты, и продолжают это делать до сих пор не будут держать их в матрасе, в банк опять не понесут, а будут покупать недвигу. Тогр не уместен!
Вот и весь сказ.

И пусть берут недвиг ,что в этом неестественного

Цитата:

И пусть берут недвиг ,что в этом неестественного

Неестественного в этом только цена!

Цитата:

Расскажу ситуацию, свидетелем которой мне пришлось стать: моя соседка хочет продать квартирку (в теме про юр. вопросы я уже описывала, что ситуация возле жил.площади явно не прозрачная) и пригласила Специалиста по Работе с Недвижимостью. Цену, на которой сошлись, оглашать не буду, но подкрепленна эта явно завышеная в разы цена простым объяснением брокерши - люди, которые успели вырвать депозиты, и продолжают это делать до сих пор не будут держать их в матрасе, в банк опять не понесут, а будут покупать недвигу. Тогр не уместен!
Вот и весь сказ.

))))Прямо дежа вю))))
Было и мну такое)))Когда за 1-ком. соседка запросила хм...нереальную цену в том плане,что столько же надо чтоб сделать её пригодной для жизни без респиратора(в ней котов разводили)Кстати торг тоже неуместен.Меня призвали к реальности вернуться

Отток депозитов в феврале продолжился
13:00 / Среда, 25 февраля 2009 г.
За 19 дней февраля общая сумма депозитов в банковской системе снизилась на 11,8 млрд.грн. до 327,7 милиардов гривен. Об этом порталу «ДЕЛО» сообщил руководитель группы советников главы НБУ Валерий Литвицкий.
«На 19 февраля общий объем депозитов составил 327,7 миллиардов гривен», - сказал он.
За январь отток депозитов из банковской системы составил 18,28 миллиарда гривен. При этом юридические лица забрали из банков 10,4 миллиарда гривен, физические лица – 7,8 миллиардов гривен.
Эксперты связывают отток вкладов с опасением клиентов банков относительно будущего банков и ожиданиями дальнейшей девальвации национальной валюты.
//delo.ua/news/101695/
А теперь прикиньте - сколько у людей денег на руках . И куда они их могут потратить ? Баксы скупить ? Ну а дальше - пусть лежать в 3-л банке ? Ситуация очень непонятная . Да и хранить эти денежки где-то нужно - чтобы не украли . А где ? Опять же - в банке ? А если не будут отдавать и все из ячеек ? Дома ? Стремно . Потратить надо - скажите , на что у нас можно потратить , чтобы не пропало несколько десятков млрд гривен ? Сейчас ИМХО просто большинство народу просто не тратит деньги ни на что ( у кого они есть ) - ждут . Но ожидание - процесс типа "на старт..." Кто-то сорвется - и побежали . Тут ( в РН ) судьи-то нет , чтобы объявить фальстарт .

Цитата:

Отток депозитов в феврале продолжился
13:00 / Среда, 25 февраля 2009 г.
За 19 дней февраля общая сумма депозитов в банковской системе снизилась на 11,8 млрд.грн. до 327,7 милиардов гривен. Об этом порталу «ДЕЛО» сообщил руководитель группы советников главы НБУ Валерий Литвицкий.
«На 19 февраля общий объем депозитов составил 327,7 миллиардов гривен», - сказал он.
За январь отток депозитов из банковской системы составил 18,28 миллиарда гривен. При этом юридические лица забрали из банков 10,4 миллиарда гривен, физические лица – 7,8 миллиардов гривен.

Во внимание нужно принимать, во-первых, только депозиты физ.лиц. Времена, когда предприятия вкладывали свободные средства в "только дорожавшую" недвижимость прошли.
Дальше, каков размер средств, которыми располагает 1 вкладчик (домохозяйство)? Все ли смогут вернуть депозиты вовремя, особенно валютные? Сколько людей, располагающих свободными средствами в размере, допустим, 30, 50, 100 тыс. долларов? Таких, вероятно, не очень много. Вкладывать в недвижимость они, конечно же, будут, но не все, не в одном городе и не одновременно.
Поэтому "фальстарта" не будет - будет более-менее равномерное сползание цен, будут какие-то покупки, в довольно небольшом количестве, будет постепенное вымывание денег, которые будут сниматься с депозитов. Будет ожидание "чуда" со стороны продавцов - весной не вышло, значит, будут надежды на осень.
Но и осенью ничего не произойдет, будет только обострение общеэкономической ситуации. Поэтому, на волне паники, вывод средств за границу, или эмиграция туда же, придут на смену стратегии покупок ЛЮБОЙ недвижимости за ЛЮБУЮ цену. Покупатели будут очень внимательно смотреть на обьекты, их цену и качество.

Банковские кредиты могут быть частично возмещены государством //korrespondent.net/business/economics/7 53580

как деньги кредитные брать, так по отдельности, а как за них расплачиваться, так всей страной.
я так понимаю, что 13% надбавка на импорт это только начало.!!!

Цитата:

Отток депозитов в феврале продолжился

А теперь прикиньте - сколько у людей денег на руках . И куда они их могут потратить ? Баксы скупить ? Ну а дальше - пусть лежать в 3-л банке ? Ситуация очень непонятная . Да и хранить эти денежки где-то нужно - чтобы не украли . А где ? Опять же - в банке ? А если не будут отдавать и все из ячеек ? Дома ? Стремно . Потратить надо - скажите , на что у нас можно потратить , чтобы не пропало несколько десятков млрд гривен ? Сейчас ИМХО просто большинство народу просто не тратит деньги ни на что ( у кого они есть ) - ждут . Но ожидание - процесс типа "на старт..." Кто-то сорвется - и побежали . Тут ( в РН ) судьи-то нет , чтобы объявить фальстарт .

Мне кажется что потратить можно и не на недвижимость !Тем более что сейчас очень неопределенная обстановка, все зависит от имеющейся суммы))))Не предстваляю как можно дома держать несколько миллиардов наличными)))

Цитата:

Эти деньги ходят по кругу и конце в концов осадают в товарах . Легкие деньги за бабушкину недвижимость превращаются в автомобили , товары . При этом недвижимость не является товаром вновь произведенным , это переоценившийся актив . Далее деньги попадая на товарные рынки создают сверхприбыли там . Конечный итог этих 85 млрд - быть переведенными в личные доходы отдельных граждан .

Что произойдет когда наш кредитынй лимит вычерпается , а все говорит за то что он уже вычерпался ?
//forum.finance.ua/viewtopic.php?t=14... sc&start=30

09/06/2008.

Пишут труженники сами не знают о чем. Ну пришли, ну уйдут бабки. Часть из них наши "руководители" и ежи с ними перевели на свои заграничные (я думаю десяток другой миллиардов).

Однако кредиты надо отдавать. Банки набрали, а платить не могут по ним и рассказывают нам сказки про депозиты. А бегущие вкладчики - это следствие, а не причина. Национальный банк введет администрации в 100 банках чтобы кидануть резидентов. Но долги по зарубежным кредитам больше чем по депозитам резидентов.

Кто-то покупает Хонду и деньги ушли на Запад. Потом этот кто-то не может платить по кредиту пятьсот долларов в месяц и банк перепродает эту хонду за копейки. Деньги пришли из=за рубежа, деньги ушли туда же, а долги и тысячи Тойот, Хонд, Хюндай остались. Так что 85 миллиардов переведенных в личные доходы, то это глупость (только то, что сразу ушло в личные зарубежные счета)

Цитата:

Отток депозитов в феврале продолжился
13:00 / Среда, 25 февраля 2009 г.
За 19 дней февраля общая сумма депозитов в банковской системе снизилась на 11,8 млрд.грн. до 327,7 милиардов гривен. Об этом порталу «ДЕЛО» сообщил руководитель группы советников главы НБУ Валерий Литвицкий.
«На 19 февраля общий объем депозитов составил 327,7 миллиардов гривен», - сказал он.
За январь отток депозитов из банковской системы составил 18,28 миллиарда гривен. При этом юридические лица забрали из банков 10,4 миллиарда гривен, физические лица – 7,8 миллиардов гривен.
Эксперты связывают отток вкладов с опасением клиентов банков относительно будущего банков и ожиданиями дальнейшей девальвации национальной валюты.
//delo.ua/news/101695/
А теперь прикиньте - сколько у людей денег на руках . И куда они их могут потратить ? Баксы скупить ? Ну а дальше - пусть лежать в 3-л банке ? Ситуация очень непонятная . Да и хранить эти денежки где-то нужно - чтобы не украли . А где ? Опять же - в банке ? А если не будут отдавать и все из ячеек ? Дома ? Стремно . Потратить надо - скажите , на что у нас можно потратить , чтобы не пропало несколько десятков млрд гривен ? Сейчас ИМХО просто большинство народу просто не тратит деньги ни на что ( у кого они есть ) - ждут . Но ожидание - процесс типа "на старт..." Кто-то сорвется - и побежали . Тут ( в РН ) судьи-то нет , чтобы объявить фальстарт .

Ето ж страшно подумать сколько у людей денег на руках , так и квартир не хватит а потом те кто продадут ведь тоже надо что -то делать , не солить же их , да назревает рев ситуация , пузыря наличных денег на руках . Раньше хоть была альтернатива недвижке )какие никакие фонды , и Банки а сейчас и етого не осталось )

Цитата:

Ето ж страшно подумать сколько у людей денег на руках , так и квартир не хватит а потом те кто продадут ведь тоже надо что -то делать , не солить же их , да назревает рев ситуация , пузыря наличных денег на руках . Раньше хоть была альтернатива недвижке )какие никакие фонды , и Банки а сейчас и етого не осталось )

да, Андрей, все будет дорожать)дороже чем в Нью Йорке будет