Где дно?

Цитата:

Вот поэтому гривна вслед и повалится.

Денех не будет не у государста, ни у народа. Будет только бумага вроде гривны. Торговый баланс уйдет в глубокий минус и т.д.

Ну, а шо бывает, когда ЗВР пуст, баланс в минусе, думаю, рассказывать не нужно.

Неее, если гривны у народа будет мало, то она не повалится.

Сейчас у правителей два варианта:
1. Печатать (как Вы правильно подметили) ничем не обеспеченную гривну и раздавать ее пенсионерам, бюджетникам, льготникам, ну и т.д. - результат - ИНФЛЯЦИЯ. Народу плохо, государству тоже плохо...
2. НЕ печатать гривну - курс будет достаточно стабильным, просто народ будет голодать, но государству будет легче ...

Вы забыли? Это уже проходили... Я например в 1993 году работая экспедитором на ж.д. зарабатывал аж 14 долларов в месяц. А многие люди и вообще наличку (гривну! о долларах и не мечтали даже!) держали в руках только когда удавалась продать урожай картохи например или выращенного кабанчика... Бартер царил во всех отраслях экономики. Зарплаты предприятия выдавали своей продукцией либо тем, что удавалось выменять у других. Тем кто работал на хлебзаводах там или на сахарных - было не плохо, а вот если тебе например зарплату чугунной фасониной или насосами предлагали забрать - это уже было сложнее..

Купить квартиру в то время могло еще меньшее количество народа чем сейчас, большинство народу даже мысли такой не допускало... Пожрать бы... А в лучшем случае купить жене новые сапоги...
А Вы говорите...

Цитата:

Вряд ли сейчас кто-то отдаст свою часть рынка так просто. Сейчас в ход идут все средства, только не снижение цены. Какого вранья уже только не было - начиная с того, что на билбордах рисуют дом и пишут, последние квартиры, а дом даже еще не сдан, похоже, а если и сдан, то там вообще никто не живет (как на Запорожца), заканчивая тем, что называют квартиры "вашим собственным сейфом" и твердят о росте цен до бесконечности. На Сити уже даже проект специальный запустили, говорят, по развешиванию лапши на уши, где втирают, что в Киеве продаются квартиры за четверть миллиона долларов!

А шо Аут хаты продает? Вроде нет.

Может от жопогреки производит и продает? Допустим рынок был 100 жопогреек. Было 5 контор. 2 разорились. Осталось 3. Теперь покупают 80 жопогреек.

Было: на контору по 20 жопогреек.

Стало: на контору по 27 жопогреек.

Вывод: общее потребление жопогреек упало, а прибыли оставшихся контор выросли.

Или остались такими же, из за того, что конторы цену снизили.

По моему все ясно. Поэтому я Ауту верю.

Цитата:

Украина - не Европа и с обезьянами у нас все по другому. В Украине как такого нет среднего класса, но есть люди у которых есть деньги и они не позволяют падать ценам так низко и активно как в Европе. Пока кто-то готов платить они не будут спешить падать. Европа оправиться и цены начнуть расти, наши естественно не отстанут, был бы повод поднять. А шумиха на счет диких "распродаж" - действительно похожа на не смешной фарс.

Продаванов-растишек на форуме становится все больше...
Видно, совсем туго дела. Людям, у которых есть грязные обычно деньги, им хрущеба не нужна, уже все лет 7 как есть обычно у них (нормальное жилье). Так что хрущебы остаются в пролете. Да и не только хрущебы.

Цитата:

Купить квартиру в то время могло еще меньшее количество народа чем сейчас, большинство народу даже мысли такой не допускало... Пожрать бы... А в лучшем случае купить жене новые сапоги...
А Вы говорите...

Ну и шо тогда с купоном было? Укреплялся?

Напомню, тогда резервов было ЦЕЛЫХ 50 млн. долл. в 1994 году.

Да, в конце 80-х, начале 90-х бакс еще как валился. Сильно это на жителях Украины отобразилось?

1993 год лето - 6000/долл.
осень 1993 19000/долл.
весна 1994 40000/долл.
осень 1995 120000/долл.

Вот так вот. Доллар валится, а нац. валюта просто домкратом вниз.

Почему Вы думаете, что в этот раз будет иначе?

Цитата:

Продаванов-растишек на форуме становится все больше...
Видно, совсем туго дела. Людям, у которых есть грязные обычно деньги, им хрущеба не нужна, уже все лет 7 как есть обычно у них (нормальное жилье). Так что хрущебы остаются в пролете. Да и не только хрущебы.

Нехай пышуть. Интересно знать их настороения.

Или Вы сюда агитировать пришли? Так гиблое дело!

Цитата:

Если Вы обо мне, тоя уже писал, что сейчас еле выходим в нули. Но я знаю, где можно заработать Все можно перестроить и поменять и зарабатывать. Знаю как сейчас здается жилой фонд под офисы. Некоторые квартиры стоят пустыми больше 9 месяцев, хозяева снижают цену до немогу, толку никакого. Впереди комуслуги и слив за любые деньги. Вот такие выгодные и надежные инвестиции в недвижимость.

Вы ето рассказываете , как владелец , или сделали "умозаключения основываясь на своей теории" ? Вы там писали про 300 -400 тыс квартиру , для каких позвольте узнать инвестиционных целях она бы покупалась ? Мы говорили про аренду , так такую квартиру затруднительно будет здать чтоб она как минимум 40 тыс приносила дохода в год ...

Цитата:

Что то такое накрутили, пришлось перечитывать ...

Цитата:

Пьете ?
Я ничего не понял ?
..
А у вас такие странные загагулины = явно видно что накупили и влетели .

Господи, чего тут непонятного.

У вас есть желание купить квартиру за 60 000$. На рынке есть квартира, которая сегодня стоит 100 000$. Вы расчитываете, что через год квартира подешевеет на ~ 30%, и станет стоить ~ 60 000$, вы откладываете сумму 60 000$ в сундук и ждете.

В течении года доллар девальвирует на 30%, денежная сумма 100 000$ в новом году становится эквивалентной прошлогодней денежной сумме 60 000$. Соответственно, подешевевшая квартира так и продолжает новыми деньгами стоить 100 000$, а ваших сбережений как не хватало год назад, так и не хватает до сих пор, они обесценились. Вам даже продолжает казаться, что рынок недвижимости до сих пор "стоит на месте" (на фоне падения гривни что-ли ).

P.S. Ничего не покупал и никуда не влетал. И думаю, что нескоро куплю еще.

Цитата:

А шо Аут хаты продает? Вроде нет.

Может от жопогреки производит и продает? Допустим рынок был 100 жопогреек. Было 5 контор. 2 разорились. Осталось 3. Теперь покупают 80 жопогреек.

Было: на контору по 20 жопогреек.

Стало: на контору по 27 жопогреек.

Вывод: общее потребление жопогреек упало, а прибыли оставшихся контор выросли.

Или остались такими же, из за того, что конторы цену снизили.

По моему все ясно. Поэтому я Ауту верю.

Судя по желанию поставить подпорку под цены, я думал, что он связан с продажей хат. Если не хаты, то может быть - снижение на 23% в гривнах - это уже приличное снижение. Возможно. Но не для недвиги - там все гораздо хуже. А Аут буквально сегодня утром говорил, что в 2003-м нельзя было купить квартиру на Щорса за 700 долларов/метр. Я вот открыл архив Авизо - полно таких предложений было.

Об обезьянах - это ситуация с выкачкой валютных сбережений у хомяков. О любименьких баксиках и еврюках...

О жопогрейках очень неплохо приведен пример - только объем продаж жопогреек упал со ста не до восьмидесяти, а до 65. И кроме этого даже эти 65. по старой цене (с заложенной старой прибылью) берут мляво. Приходится еще за счет прибыли хозяев и зарплат рабочих производящих жопогрейки уменьшать стоимость... Плюс еще прессовать поставщиков сырья необходимого для производства жопогреек, которые в свою очередь уменшат зарплаты своих рабочих и во вторую очередь свои прибыля... Экономия на охране труда, соцобеспечении... И понеслась....

Цитата:

Господи, чего тут непонятного.

У вас есть желание купить квартиру за 60 000$. На рынке есть квартира, которая сегодня стоит 100 000$. Вы расчитываете, что через год квартира подешевеет на ~ 30%, и станет стоить ~ 60 000$, вы откладываете сумму 60 000$ в сундук и ждете.

В течении года доллар девальвирует на 30%, денежная сумма 100 000$ в новом году становится эквивалентной прошлогодней денежной сумме 60 000$. Соответственно, подешевевшая квартира так и продолжает новыми деньгами стоить 100 000$, а ваших сбережений как не хватало год назад, так и не хватает до сих пор, они обесценились. Вам даже продолжает казаться, что рынок недвижимости до сих пор "стоит на месте".

P.S. Ничего не покупал и никуда не влетал. И думаю, что нескоро куплю еще.

А почему Вы думаете, что цена не изменится?

У нашего народа кризис это когда доллар растет, а не ВВП падает. Из этого и нужно исходить.

Если доллар идет вниз, а нац.валюта тоже вниз только быстрее, то цены на месте не останутся никак.

Цитата:

Об обезьянах - это ситуация с выкачкой валютных сбережений у хомяков. О любименьких баксиках и еврюках...

О жопогрейках очень неплохо приведен пример - только объем продаж жопогреек упал со ста не до восьмидесяти, а до 65. И кроме этого даже эти 65. по старой цене (с заложенной старой прибылью) берут мляво. Приходится еще за счет прибыли хозяев и зарплат рабочих производящих жопогрейки уменьшать стоимость... Плюс еще прессовать поставщиков сырья необходимого для производства жопогреек, которые в свою очередь уменшат зарплаты своих рабочих и во вторую очередь свои прибыля... Экономия на охране труда, соцобеспечении... И понеслась....

Ну я очень приблизительно рассказал. Туда можно еще много чего добавить.

Просто народ не понимает, как это - потребление упало, а прибыли отдельных контор - нет.

А вот так вот! Как выше написано.

Знакомые попытались приобрести жилье по цене, которая указана в объявлениях о продаже квартир. Оказалось, что цены далеко не такие низкие, как об этом заявляет статистика и некоторые риелторы. Сотрудники агентства недвижимости зачастую предлагают не те квартиры, которые указаны в газетах, а те которые реально находятся в продаже. Говорят, мол та, которую вы хотите купить, уже продана. А вместо нее предлагают другую и на 5-7 тысяч долларов дороже. То жилье, которое реально продается, не подходит знакомым по качеству. Посмотрев несколько предложенных вариантов, они пришли к выводу, что цены обвалились на квартиры на окраине и в хрущевках, а нормальное жилье не так уж и подешевело.

Цитата:

Судя по желанию поставить подпорку под цены, я думал, что он связан с продажей хат. Если не хаты, то может быть - снижение на 23% в гривнах - это уже приличное снижение. Возможно. Но не для недвиги - там все гораздо хуже. А Аут буквально сегодня утром говорил, что в 2003-м нельзя было купить квартиру на щорса за 700 долларов/метр. Я вот открыл архив Авизо - полно таких предложений было.

Аут связан с производством. Он в реальном секторе ВВП создает. О чем и говорил.

Вы на Буда с Андреем смотрите лучше. 100% будитпадаражальщики. Их мнение отражает мнение 90% продаванов.

Цитата:

Знакомые попытались приобрести жилье по цене, которая указана в объявлениях о продаже квартир. Оказалось, что цены далеко не такие низкие, как об этом заявляет статистика и некоторые риелторы. Сотрудники агентства недвижимости зачастую предлагают не те квартиры, которые указаны в газетах, а те которые реально находятся в продаже. Говорят, мол та, которую вы хотите купить, уже продана. А вместо нее предлагают другую и на 5-7 тысяч долларов дороже. То жилье, которое реально продается, не подходит знакомым по качеству. Посмотрев несколько предложенных вариантов, они пришли к выводу, что цены обвалились на квартиры на окраине и в хрущевках, а нормальное жилье не так уж и подешевело.

Если это правда, риелторы просто пудрят мозги. На финанс.уа челоавек писал, что ходил на просмотр, тоже сначала начали грузить, что осталось 2 квартиры, вытащили даже бумажку с крестиками, а потом под конец оказалось, что умоляют купить чуть ли не на коленях, и пустой весь дом.
По-моему, наоборот, нормальное жилье как-то подешевело, а в хрущебы эти жлобы вцепились и держут их как пауки. Выходит, 30-метровая засцанная гостинка на Маяковского стоит столько же сколько 45-метровый новострой на той же Троещине. Это еще раз доказывает, что сделок нет.

Цитата:

Ну и шо тогда с купоном было? Укреплялся?

Напомню, тогда резервов было ЦЕЛЫХ 50 млн. долл. в 1994 году.

Да, в конце 80-х, начале 90-х бакс еще как валился. Сильно это на жителях Украины отобразилось?

1993 год лето - 6000/долл.
осень 1993 19000/долл.
весна 1994 40000/долл.
осень 1995 120000/долл.

Вот так вот. Доллар валится, а нац. валюта просто домкратом вниз.

Нет, ситуация с купонами была именно такой, что они ничем не были обеспечены - вот и гиперинфляция была...
А потом схамэнулысь, напечатали гривну в 1992, а в оборот пустили в 1996 ибо все время думали как правильно поступить и копили резерв для обеспечения гривны, чтобы просто не поменять название бумажки, и таки получилось...

Цитата:

Знакомые попытались приобрести жилье по цене, которая указана в объявлениях о продаже квартир. Оказалось, что цены далеко не такие низкие, как об этом заявляет статистика и некоторые риелторы.

Тю, обычные заманухи. Ничего нового.

Цитата:

Ну а если квартиру он получил в наследство... жить есть где, а он, тупа, хочет джипа... и уже не может ждать, когда хомяки созреют... наверное будет демпинговать.

Не, ну если он хочет джЫпа, то верно - будет демпинговать. Только вот многие ли сейчас хотят джЫп?

Цитата:

Нет, ситуация с купонами была именно такой, что они ничем не были обеспечены - вот и гиперинфляция была...
А потом схамэнулысь, напечатали гривну в 1992, а в оборот пустили в 1996 ибо все время думали как правильно поступить, чтобы просто не поменять название бумажки, и таки получилось...

Так я о чем и толкую! Более сильное падение нац. валюты по сравнению с долларом!

И я очень сомневаюсь, что при таких раскладах цены на бетонометры останутся прежними.

Цитата:

Об обезьянах - это ситуация с выкачкой валютных сбережений у хомяков. О любименьких баксиках и еврюках...

О жопогрейках очень неплохо приведен пример - только объем продаж жопогреек упал со ста не до восьмидесяти, а до 65. И кроме этого даже эти 65. по старой цене (с заложенной старой прибылью) берут мляво. Приходится еще за счет прибыли хозяев и зарплат рабочих производящих жопогрейки уменьшать стоимость... Плюс еще прессовать поставщиков сырья необходимого для производства жопогреек, которые в свою очередь уменшат зарплаты своих рабочих и во вторую очередь свои прибыля... Экономия на охране труда, соцобеспечении... И понеслась....

При этом не забудем про вторичный рынок б/у жопогрелок, сформированный бывшими потребителями, разорившимися и реализующими своё имущество в зачёт кредитов, долгов и на распродажах офисного барахла... убивая спрос на новые жопогрелки и сбивая цены на них...

Цитата:

Не, ну если он хочет джЫпа, то верно - будет демпинговать. Только вот многие ли сейчас хотят джЫп?

На рынке остались альтернативщики и продаваны новостроя. Это 95% контингента.

Остальные подтянутся как бахнет и не раньше.

А рассказы, что продаваны кинутся продавать хаты и покупать жыпы - полный бред.

Цитата:

При этом не забудем про вторичный рынок б/у жопогрелок, сформированный бывшими потребителями, разорившимися и реализующими своё имущество в зачёт кредитов, долгов и на распродажах офисного барахла... убивая спрос на новые жопогрелки и сбивая цены на них...

Понимаете, не нужно путать жопогрейки с недвигой.

Недвига - дорогой товар долговременого пользования. А жопогрейка - нет, несколько лет.

Поэтому на вторичном рынке жопогрейки будут всегда дешевле, чем на первичном.

Цитата:

Здесь кто-то еще верит в сказки Аута? Помнится, когда-то рассказывал он, что весной 2003-го квартира в центре где-то стоила за 2000 долларов за метр, я открыл Авизо за то время, а там такие меньше 1000.
На самом деле где-то слышал, что февраль 2009 - около 100 слелок.
Март 2009 около 120 сделок.
К маю, опять же вся инфа от заинтересованных в увеличении сделок лиц, около 350 сделок, к августу меньше 300, а в сентябре на первой неделе вообще был полный застой - на первичке даже не могли посчитать среднюю цену, потому что сделки были не во всех районах.
По сравнению с 2008 годом, когда до осени было около 3000 сделок в месяц, сами понимаете.

Неидиот - вы трепло! Ссылку на мои слова студию!!!

Цитата:

Господи, чего тут непонятного.

У вас есть желание купить квартиру за 60 000$. На рынке есть квартира, которая сегодня стоит 100 000$. Вы расчитываете, что через год квартира подешевеет на ~ 30%, и станет стоить ~ 60 000$, вы откладываете сумму 60 000$ в сундук и ждете.

В течении года доллар девальвирует на 30%, денежная сумма 100 000$ в новом году становится эквивалентной прошлогодней денежной сумме 60 000$. Соответственно, подешевевшая квартира так и продолжает новыми деньгами стоить 100 000$, а ваших сбережений как не хватало год назад, так и не хватает до сих пор, они обесценились. Вам даже продолжает казаться, что рынок недвижимости до сих пор "стоит на месте" (на фоне падения гривни что-ли ).

P.S. Ничего не покупал и никуда не влетал. И думаю, что нескоро куплю еще.

А тут помедленнее, т.е. бакс по отношению к чему девальвирует на 30%??????
Ну прям не квартира а золотовалютный запас типа...
//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/09/1 5/171290
ВЕСТИ С ПОЛЕЙ... банки скоро будуть сыпаться как спелыя яблуки...

Цитата:

По итогам 8 месяцев 2009 года (январь-август) украинская банковская система в очередной раз показала отрицательный финансовый результат - по состоянию на 1 сентября убытки банков составили 20,5 миллиарда гривен против прибыли в 6,9 миллиарда гривен за аналогичный период 2008 года.

Об этом официально сообщает Национальный банк Украины.