Где дно?

Какой ужас, куда мы катимся! О каких десятках тысячах долларов за халупу может идти речь! //gigamir.net/pub/5729/114/

Цитата:

Какой ужас, куда мы катимся! О каких десятках тысячах долларов за халупу может идти речь! //gigamir.net/pub/5729/114/

К вымиранию. Из графика, приведенного Гони, путем нетрудных рассчетов можно установить, что через поколение-полтора население Украины не привысит 28 млн. чел из них почти половину составят пенсионеры.

Вот туда и катимся.

Думаю, что через 20 лет рассказы от том, что эта страна делала ракеты будет восприниматься как издевательство, также, как и рассказы о том, что жопа мира-Парагвай в 19-ом веке входил в 20-ку промышленно развитых стран мира.

Цитата:

Не верно! У меня, при з/п чуть меньше 3к евро после налогов и оплаты половины страховки оставалось 1,6к евро. Это и есть деньги на руки, а не все те тыщи, которые кроме налоговых органов никого не волнуют.

Я уже молчу, что сантехникам 3к даже грязными никто не платит.

Я привел украинскую зарплату без вычет налогов, и зп в Берлине без вычета налогов. Что именно вас не устраивает?
По поводу налогов почти в 50% от насчитанной зарплаты - мне кажется вы слегка ошибаетесь.

Цитата:

Кто Вам такую чушь сказал?

Я вам уже трижды повторил, в Германии был только проездом. Потому "такую чушь" нахожу в интернете, причем уже не на первой странице. Одну из ссылок я уже приводил!

Если у вас другая более точная информация, я с удовольствием вас выслушаю. Прошу указать источники.

Цитата:

Я привел украинскую зарплату без вычет налогов, и зп в Берлине без вычета налогов. Что именно вас не устраивает?
По поводу налогов почти в 50% от насчитанной зарплаты - мне кажется вы слегка ошибаетесь.
Я вам уже трижды повторил, в Германии был только проездом. Потому "такую чушь" нахожу в интернете, причем уже не на первой странице. Одну из ссылок я уже приводил!

Если у вас другая более точная информация, я с удовольствием вас выслушаю. Прошу указать источники.

Никто не спорит, что доходы в Германии раз в десять выше украинских. С учетом всех налогов.

Но говорить о зарплате 3к - это ерунда. А ссылки - это НАЧИСЛЕННАЯ з/п. От которой никому не холодно и не жарко. Важно то, что на руки дают.

По ФРГ это 1600-1700 в среднем.

Цитата:

К вымиранию. Из графика, приведенного Гони, путем нетрудных рассчетов можно установить, что через поколение-полтора население Украины не привысит 28 млн. чел из них почти половину составят пенсионеры.

Вот туда и катимся.

Думаю, что через 20 лет рассказы от том, что эта страна делала ракеты будет восприниматься как издевательство, также, как и рассказы о том, что жопа мира-Парагвай в 19-ом веке входил в 20-ку промышленно развитых стран мира.

А как смешно будет звучать, что в этой стране кто-то когда-то покупал хрущевки и бетонные халупы в спальных районах по 100-200К

Цитата:

Это значит, что на руки дают 1,7-1,8 тысяч евро. Не забывайте про налоги.

Я и не забываю. Около 1/3 уходит на налоги. Это я знаю по собственному опыту. Будете спорить - придется отсканировать письмо от компании (по нашему - распечатка), где до каждого цента расписано сколько начислено и сколько списано на налоги. При з/п 3200 на счет зачисляется примерно 2100. Но если недвижимость приобретается в кредит, то надо учитывать грязную, а не чистую з/п, т.к. там тоже есть налогове льготы для ипотечников. Вы платите ипотеку, но при этом платите меньше налогов.

Цитата:

Я и не забываю. Около 1/3 уходит на налоги. Это я знаю по собственному опыту. Будете спорить - придется отсканировать письмо от компании (по нашему - распечатка), где до каждого цента расписано сколько начислено и сколько списано на налоги. При з/п 3200 на счет зачисляется примерно 2100. Но если недвижимость приобретается в кредит, то надо учитывать грязную, а не чистую з/п, т.к. там тоже есть налогове льготы для ипотечников. Вы платите ипотеку, но при этом платите меньше налогов.

Вы страховку забыли. Это около 300 евро, если техникеркранкенкассе.

Цитата:

Да в Европе просто у людей ментальность другая. Большинство просто не видит смысла владеть недвижимостью, просто не хочет и все тут. Не имея своего жилья ты абсолютно не привязан к городу, работе, климатической зоне, соседям. Человек без своего жилья намного свободней чем человек с жильем,- так мыслит коренной европеец. С их процентами по ипотеке и стабильной экономикой большинство уже имело бы свое жилье. В странах СНГ недвижимость- это предмет культа. По этой причине и надулись пузыри в таких бедных странах как Россия, Украина, Казахстан и т.п. Просто мы пещерные люди-троглодиты . Вот поэтому многих из нас и поимели строители с риэлторами.

Да их там не кидают так, как нас здесь. Нам раз на каждые 15-20 лет нужно где-то впроголодь пересидеть по несколько лет. Где как не в своей хате? Если нет ни денег, ни жратвы, то с комунальными долгами еще как-то проживешь, а вот из арендованой хаты выкинут на улицу как бомжа.

Цитата:

Да их там не кидают так, как нас здесь. Нам раз на каждые 15-20 лет нужно где-то впроголодь пересидеть по несколько лет. Где как не в своей хате? Если нет ни денег, ни жратвы, то с комунальными долгами еще как-то проживешь, а вот из арендованой хаты выкинут на улицу как бомжа.

Верно! Можно пойти хоть мясо грузить - на покушать точно хватит. А если арендная хата - то фиг его знает, что хозяи придумают. Я глубоко сомневаюсь, что хаты будут сдавать за коммуналку. За коммуналку можно и родственников пустить - с них спросу больше, чем с незнакомых людей.

А что делать людям, которых уволили, и они на аренде сидят? Проесть все запасы за пару месяцев, а дальше что?

Поэтому народ и стремится к своему жилью.

З.Ы. Ипотека - это вообще безумие. Даже под 10% годовых когда брали жилье на пике или возне него.

Я думаю, что собственная квартира это нужно и это важно мы не Европа у нас другие правела игры.
Никто толком не верил или не хотел верить, что недвижимость начнет так расти с 2001 – 2002 года, большинство не верило про спад в 2008 г. (кучка избранных которая в это верила не могла существенно повлиять на рынок). И думаю, толком никто не знает, как себе поведет рынок недвижимости дальше. Если ты живешь в этом городи и работаешь (Киев к примеру) то я думаю лучше иметь свою квартиру, а если не дай бог какой-то катаклизм там уж будет по барабану

Цитата:

Вы страховку забыли. Это около 300 евро, если техникеркранкенкассе.

Ну, во-первых, страховка это уже не налоги. Во-вторых, у меня была частная страховка, в которую входило все, включая стоматолога. Это стоило 180 евро в месяц. При этом раз в год компания, где я работал, возвращала 50% уплаченной суммы. Так что 90 евро в месяц принципиально картины не меняют. Но я говорю о медицинской страховке. У меня нет ни в Германии, ни в Голландии недвижимости или автомобиля. Возможно 300 евро - это с недвижимостью. Но понимаете, тем, кто живет в съемном и откладывает, страховка недвижимости не нужна.

Цитата:

Верно! Можно пойти хоть мясо грузить - на покушать точно хватит. А если арендная хата - то фиг его знает, что хозяи придумают. Я глубоко сомневаюсь, что хаты будут сдавать за коммуналку. За коммуналку можно и родственников пустить - с них спросу больше, чем с незнакомых людей.

А что делать людям, которых уволили, и они на аренде сидят? Проесть все запасы за пару месяцев, а дальше что?

Поэтому народ и стремится к своему жилью.

З.Ы. Ипотека - это вообще безумие. Даже под 10% годовых когда брали жилье на пике или возне него.

Безумие "той" ипотеки было в том, что существовал громаднейший разрыв между реальными доходами и ценами на недвижимость. Если бы цены на жилье были паритетны уровню доходов, то ипотека не была бы такой страшной.

Цитата:

Я думаю, что собственная квартира это нужно и это важно мы не Европа у нас другие правела игры.
Никто толком не верил или не хотел верить, что недвижимость начнет так расти с 2001 – 2002 года, большинство не верило про спад в 2008 г. (кучка избранных которая в это верила не могла существенно повлиять на рынок). И думаю, толком никто не знает, как себе поведет рынок недвижимости дальше. Если ты живешь в этом городи и работаешь (Киев к примеру) то я думаю лучше иметь свою квартиру, а если не дай бог какой-то катаклизм там уж будет по барабану

- Сейчас рыночная ситауция вроде как читается, что ценам еще падать и падать.
- Хорошо иметь отличное здоровье, разные знания и умения, хорошую профессию, чтоб котировалась во всем мире, еще б хорошо диплом международного образца, знать иностранные языки, водить машину и т.д. список можно продолжать бесконечно-)) Да свой угол для хохля это хорошо, но за последний год я понял как это относительно и спорно.

В Британии в связи с кризисом людям стали кроме муниципального жилья выделять муниципальные земельные наделы, где то по 3 сотки на семью, чтоб народ мог прокормится в период испытаний. Землю выделяют неудобную, в основном вдоль трасс и ж/д полотна, но желающих много. Если мимо проезжаешь, довольно веселая картинка каждый сеет что хочет, и если не знать, то возникает впечатление, что это какой-нибудь опытный участок сельхозинститута.

Цитата:

А как смешно будет звучать, что в этой стране кто-то когда-то покупал хрущевки и бетонные халупы в спальных районах по 100-200К

И внуки их будут отдавать долги за своих глупых бабушек и дедушек

Цитата:

- Сейчас рыночная ситауция вроде как читается, что ценам еще падать и падать.
- Хорошо иметь отличное здоровье, разные знания и умения, хорошую профессию, чтоб котировалась во всем мире, еще б хорошо диплом международного образца, знать иностранные языки, водить машину и т.д. список можно продолжать бесконечно-)) Да свой угол для хохля это хорошо, но за последний год я понял как это относительно и спорно.

Допускаю, что если тут у нас в Украине обзавестить еще и двумя-тремя детишками, то мысли о такой относительности и спорности могут возникнуть еще раз!

Цитата:

Я думаю, что собственная квартира это нужно и это важно мы не Европа у нас другие правела игры.

У нас собственная квартира просто необходима, потому что у нас другие доходы. В Германии или Голландии, если вы получаете среднюю зп, то на руки имеете около 2 тыс и отдаете за аренду квартиры 500-800 евро. Т.е. вам остается 1500-1000 евро на жизнь. У нас при средней зп примерно 3000 тыс по Киеву, вы имеете на руки около 2400. И надо еще где-то найти 100 грн, чтобы заплатить 2500 за аренду. А на что вы будете жить дальше - это никого кроме вас не волнует.

Цитата:

Верно! Можно пойти хоть мясо грузить - на покушать точно хватит. А если арендная хата - то фиг его знает, что хозяи придумают. Я глубоко сомневаюсь, что хаты будут сдавать за коммуналку. За коммуналку можно и родственников пустить - с них спросу больше, чем с незнакомых людей.

Вы явно незнакомы с реалиями рынка аренды. Родственники как арендаторы - ужас еще тот, с них сложнее сдавать жилье в аренду, все норовят и не заплатить, или задерживать платежи, и ущерб стараются не компенсировать.

А с незнакомыми людьми проще говорить жестко если что, да и понимают они, что они живут в квартире пока платят деньги, а не потому что родственники.

Цитата:

Да их там не кидают так, как нас здесь. Нам раз на каждые 15-20 лет нужно где-то впроголодь пересидеть по несколько лет. Где как не в своей хате? Если нет ни денег, ни жратвы, то с комунальными долгами еще как-то проживешь, а вот из арендованой хаты выкинут на улицу как бомжа.

Избитая фраза "когда не будет ни денег ни жратвы ...выкинут с арендованой квартиры как бомжа" уже навевает тоску.

Цитата:

И внуки их будут отдавать долги за своих глупых бабушек и дедушек

Сегодня в новостях видел призывы банкиров придумать закон для ловли недобросовестных плательщиков на границе. Тикают они

Цитата:

Да их там не кидают так, как нас здесь. Нам раз на каждые 15-20 лет нужно где-то впроголодь пересидеть по несколько лет. Где как не в своей хате? Если нет ни денег, ни жратвы, то с комунальными долгами еще как-то проживешь, а вот из арендованой хаты выкинут на улицу как бомжа.

Ничего страшного. Когда наступают эти черные 15-20 лет за аренду ничего не берут, платил бы лишь коммуналку . Опять же можно в это время и заграницей поработать, терять нечего, хрущем ты не владеешь