Где дно?

Цитата:

Такого никогда не было.

С этим даже не спорю.

Цитата:

И в этот раз не будет.

Очень смелое заявление!

Цитата:

Пузыри имеют свойство надуваться в конце длинного цикла, а не в его начале.

Пузырь надувается в начале любого цикла, который создает жадность и легкий доступ к деньгам, и заканчивает его своим сдутием.

Цитата:

Вы что-нибудь слышали про пузыри в 50-х? В конце 19-го века? Не? И не услышите. Их не было.

Пузыри в чем и где?
Я точно также могу вас спросить о пузырях вообще во времени и пространстве и удивиться, почему вы не слышали о том, чего не было. Но почему это должно быть доказательством?

Цитата:

И в 2020-х тоже не будет. Не сомневайтесь.

Вашими устами, да мед пить.
Только не убедили. Аргументы какие-то слабые.

Цитата:

Пузырь надувается в начале любого цикла, который создает жадность и легкий доступ к деньгам, и заканчивает его своим сдутием.

Не путайте пузырь где цены неестественно завышены в несколько раз, и просто перекупленость где цены завышены на пару десятков процентов.
Вот вам история пузыря конца прошлого длинного цикла

Цитата:

Недвижимость Флориды

В 1920-е годы Флорида стала весьма модным местом для американцев. До этого она находилась на политических и экономических задворках страны, однако после окончания Первой Мировой войны ситуация изменилась. Во Флориду стали переезжать фермеры, которые по бросовым ценам приобретали хорошие земли, расположенные в благодатном климате. За фермерами потянулись состоятельные люди, которые начали скупать и строить виллы, предназначенные для отдыха. Вслед за ними во Флориду потянулись туристы. В итоге, Флорида начала переживать экономический бум, который базировался на буме на рынке недвижимости - ипотечные кредитытогда было получать достаточно легко, владельцем дома можно было стать, заплатив не более 10% от его оценочной стоимости.

Рост цен на недвижимость был колоссально быстрым. Джон Гэлбрайт, автор книги "Краткая История Финансовой Эйфории" приводит следующий пример: участок земли, приобретенный в Майами в 1923 году за $800 тыс., год спустя был продан за $1.7 млн., а в 1925 году за него отдали уже $4 млн. В результате, многие флоридцы превратились в риэлторов - к середине 1920-х годов до трети всех жителей Майами работали в сферах недвижимости и строительства. Бум на рынке недвижимости привлек множество желающих быстро разбогатеть: они вкладывали деньги в дома и земли в надежде подождать год-другой, продать их и получить колоссальную прибыль.

Однако, как и любая другая финансовая пирамида, пирамида Флориды обрушилась. Причиной этого стала совокупность ряда факторов. К 1926 году цены на недвижимость достигли столь заоблачных высот, что позволить себе подобную покупку могли лишь очень богатые люди. Спрос немедленно упал, за ним последовало и снижение цен. Следом за этим начали паниковать инвесторы - они пытались зафиксировать прибыль и выбросили на рынок большое количество недвижимости, что еще больше обрушило цены. Мощный ураган окончательно добил флоридское экономическое чудо. После этого цены окончательно опустились. Результатом стала эпидемия банкротств.

Инвесторы не вернулись во Флориду, предпочтя производить спекуляции на бурно растущем фондовом рынке. В 1923 году фондовый индекс DowJonesнаходился на уровне 99 пунктов. В августе 1929 года он взлетел на 400% и достиг 380. Биржевой рай продолжался три года - 1926 по 1929-й. После чего в США начался невиданный экономический кризис - "Великая Депрессия" и инвесторам окончательно стало не до Флориды. Популярность к недвижимости во Флориде начала возвращаться лишь в 1950-е годы. Показательный пример: дом в центре Майами, построенный в 1921 году, в 2004 году стоил столько же, сколько в 1925-м.

Если вы, всё равно уверены что пузыри на недвиге бывают чаще чем в 70-80 лет (приблизительная длина цикла), то не поленитесь найдите в сша промежуток веменидлиной в 4-5 лет , до настоящих времён (тип до 2001 года) когда за историю США был пузырь, на недвиге. И цены повышались и понижались бы в разы.
P.S. Пузыри надуваются тогда, когда величина прироста капитала больше ставки кредитования, шо эт значит, то есть ставка по кредиту меньше чем инфляция по недвиге.

Цитата:

Ну наверное только присматривались бы, ибо зарабатывать в Одессе можно только торгуя недвижимостью с такими же торгующими недвижимостью, или торгуя на 7 километре китайским ширпотребом... И та и другая деятельность сейчас в анусе...

Почему вы так считаете,что в городе-порте все заняты только этим??? Это заблуждение.
Что же до 7 км,то не оттуда ли возят в столицу дубленки кторые потом выставлят в 1,5 раза дороже в ТЦ, или джинсы,или многое другое
Что до недвижимости,то посмотрите цены Одессы,их дифференцированность,в киеве пока такоене везде наблюдается.Ну а 7-й работает

Цитата:

Почему вы так считаете,что в городе-порте все заняты только этим??? Это заблуждение.
Что же до 7 км,то не оттуда ли возят в столицу дубленки кторые потом выставлят в 1,5 раза дороже в ТЦ, или джинсы,или многое другое
Что до недвижимости,то посмотрите цены Одессы,их дифференцированность,в киеве пока такоене везде наблюдается.Ну а 7-й работает

Я имею в виду ту часть занятых в этих сферах, которые покупали квартиры от 0,5 и выше млн.долларов.

Цитата:

Угадал со второго раза...а что нормальная квартира, для честных депутатов...и пр.
ваш банк зачем такое кредитовал? :-)>

Как зачем? Денюжку заработать
Давайте посчитаем. Заемщик внес 400 тыс.долл своими деньгами, 600 банк выдал кредит на 20 лет под 13%.
Грубо берем два года прошло с момента выдачи кредита. Если заемщик платил по графику, то за два года он выплатил тела кредита 60 тыс.долл. Остаток 540 тыс.долл.
Процентный доход банка за этот период около 140 тыс.долл (+ еще сложный % с оборота этих % денег).
То есть, чтобы не быть в убытке, квартиру надо сейчас продать за 400 тыс.долл. Учитывая, что за эти два года заемщик сделал в этой квартире ремонт (думаю уровня долл. так 600-700 кв.м., не меньше), что повысило ликвидность и привлекательность квартиры, думаю продать даже сейчас за 400 тыс.долл эту квартиру можно легко (например хомяку, который в тот же период продал трешку на Поздняках за эти деньги и положил на депозит в наш банк)...
Как считаете?

Кто как думает?
Встречал несколько раз мнение о том, что во время президентской гонки квартиры дорожают. А валюта пытается побить все рекорды! Так, что же тогда может произойти зимой? Заморозка рынка даже при курсе 10 грн. или просядет???
З.Ы. Приближающееся заседание ФРС, кто знает о чем? Уходить в евро может нужно?

Цитата:

Помню, ток не помню на чём толком остановились.

Цитата(Павел @ 19.9.2008, 13:41) *
"Оставляем сравнение рубль-евро против гривна-евро."

Цитата(Swan @ 19.9.2008, 16:06) *
"Бум считать относительно Июля 2008 года в июле 2010 ;-) идёть"


На этом : )


Хотя по этому пункту
"гривна будет стоить в августе 2010 не больше 9 гривен доллар"
уже 4 бутылки пива почти проиграл

Цитата:

Если вы, всё равно уверены что пузыри на недвиге бывают чаще чем в 70-80 лет (приблизительная длина цикла), то не поленитесь найдите в сша промежуток веменидлиной в 4-5 лет , до настоящих времён (тип до 2001 года) когда за историю США был пузырь, на недвиге. И цены повышались и понижались бы в разы.
P.S. Пузыри надуваются тогда, когда величина прироста капитала больше ставки кредитования, шо эт значит, то есть ставка по кредиту меньше чем инфляция по недвиге.

А при чем тут сша...?
У нас тут Украина. Да, такого пузыря, как раньше тут не будет.
Но.
Если мы упадем сильно (как предсказывают обвалишки), то будет после выхода из кризиса недооцененность рынка. И вполне возможен опять рост на уровне 20-30% в год.
Если больше сильного падения не будет, а будет плавное сползание (до 20% в год), то резкого роста тогда тоже не будет.

Краткое содержание предыдущих серий:
Наблюдаю на Реалте цены заявок на продажу 1-, 2- и 3-кмнт квартир.
Диапазон 20К - 200К, шаг 10К.
Показаны данные на начало измерений, предыдущее измерение + текущее.

День 179.
Стало чуть больше дешевых 1-к квартир и меньше дорогих 3-к.

Изменение предложения:
1-к +2.1%
2-к -1.0%
3-к -2.7%
[attachment=0]Graph.PNG[/attachment]

Цитата:

Как зачем? Денюжку заработать
Давайте посчитаем. Заемщик внес 400 тыс.долл своими деньгами, 600 банк выдал кредит на 20 лет под 13%.
Грубо берем два года прошло с момента выдачи кредита. Если заемщик платил по графику, то за два года он выплатил тела кредита 60 тыс.долл. Остаток 540 тыс.долл.
Процентный доход банка за этот период около 140 тыс.долл (+ еще сложный % с оборота этих % денег).
То есть, чтобы не быть в убытке, квартиру надо сейчас продать за 400 тыс.долл. Учитывая, что за эти два года заемщик сделал в этой квартире ремонт (думаю уровня долл. так 600-700 кв.м., не меньше), что повысило ликвидность и привлекательность квартиры, думаю продать даже сейчас за 400 тыс.долл эту квартиру можно легко (например хомяку, который в тот же период продал трешку на Поздняках за эти деньги и положил на депозит в наш банк)...
Как считаете?

да я считать умею...в банках все ж поработал чуток...все понятно, а чего вы тогда удивляетесь, что нормальный человек не может купить квартиру, соответствующую своему статусу, просто работая...может финучереждениям стоит задуматься о кредитовании чего то реального, а не варить на здутии-вздутии пузырей?

Цитата:

Цитата(Павел @ 19.9.2008, 13:41) *
"Оставляем сравнение рубль-евро против гривна-евро."

Цитата(Swan @ 19.9.2008, 16:06) *
"Бум считать относительно Июля 2008 года в июле 2010 ;-) идёть"
На этом : )
Хотя по этому пункту
"гривна будет стоить в августе 2010 не больше 9 гривен доллар"
уже 4 бутылки пива почти проиграл

Ша, шо за паникёрские настроения, ешо не 2010 год, может Украина ещё совершит Украинский прорыв, Юлька ведь обещала :-)>
Ладно, не буду больше издеваться, бо мне ешо в этой стране жить и вытаскивать её из экономической попы Надеюсь, МВФ больше своё ярмо навешивать не будет. И третий транш был последний. А то шот не прельщает меня расплачиваться за банкет, в котором я не участвовал, а за то что я отьел со своего скромного стола, я заплатил налом, а не кредиткой ;-) Бо гуляю тока, на свои ;-)

Цитата:

А при чем тут сша...?
У нас тут Украина. Да, такого пузыря, как раньше тут не будет.
Но.
Если мы упадем сильно (как предсказывают обвалишки), то будет после выхода из кризиса недооцененность рынка. И вполне возможен опять рост на уровне 20-30% в год.
Если больше сильного падения не будет, а будет плавное сползание (до 20% в год), то резкого роста тогда тоже не будет.

А к сожалению на Украине не было рыночной экономики, в течении всего прошлого века, и собно как на ней можно изучать длинные экономические циклы? США в этом плане более показательны.

а тем временеам правительство вливает все больше свженьких хрустящих гривен
интересно как это через пол-годика скажется на курсе и на РН ?

"Тимошенко просит НБУ о дополнительном выкупе ОВГЗ на 25 млрд. гривен"
//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/08/0 1/167312

Одесская квартира неплоха, прямо скажу.
Жалко только крокодильчиков - не повезло целой стае...
А ванную, собаки бешеные, у меня содрали, почти один к одному! Хотя, моя, конечно лучше.

Цитата:

А к сожалению на Украине не было рыночной экономики, в течении всего прошлого века, и собно как на ней можно изучать длинные экономические циклы? США в этом плане более показательны.

Увы, я думаю, что даже после окончания этого кризиса, законы рыночной экономики в Украине не будут полностью действовать...
Поэтому считаю, что как экономика станет развиваться, то недвижимость опять станет востребованной. Понятное дело не будет пузыря как в 2004-2008. Но цены будут расти бодренько. Особенно на качественное жилье.
Причины:
- как бы то ни было в Украине (именно в Киеве) относительно мало жилья вообще, и еще меньше достаточно качественного и нового жилья. Поэтому если цены упадут до уровней 800-1000 за квадрат в среднем, то потом при появлении хорошей ипотеки и при начале увеличения доходов населения будет опять весьма немаленький рост...

- кроме недвижимости в Украине нету средств для относительно надежного сбережения денег.
На недвижимость хоть и возможны колебания цены, но потерять ее полностью гораздо меньше шансов, чем потерять депозит к примеру...

Цитата:

Одесская квартира неплоха, прямо скажу.
Жалко только крокодильчиков - не повезло целой стае...
А ванную, собаки бешеные, у меня содрали, почти один к одному! Хотя, моя, конечно лучше.

а можно фото посмотеть?

Да надо сделать. А то прям - сапожник без сапог.

Цитата:

Увы, я думаю, что даже после окончания этого кризиса, законы рыночной экономики в Украине не будут полностью действовать...
Поэтому считаю, что как экономика станет развиваться, то недвижимость опять станет востребованной. Понятное дело не будет пузыря как в 2004-2008. Но цены будут расти бодренько. Особенно на качественное жилье.
Причины:
- как бы то ни было в Украине (именно в Киеве) относительно мало жилья вообще, и еще меньше достаточно качественного и нового жилья. Поэтому если цены упадут до уровней 800-1000 за квадрат в среднем, то потом при появлении хорошей ипотеки и при начале увеличения доходов населения будет опять весьма немаленький рост...

- кроме недвижимости в Украине нету средств для относительно надежного сбережения денег.
На недвижимость хоть и возможны колебания цены, но потерять ее полностью гораздо меньше шансов, чем потерять депозит к примеру...

Не будет никакого роста. В начале циклов роста на нефть, золото, антиквариат, недвижимость НЕ БЫВАЕТ. Это закон, проверенный временем.

З.Ы. В СССР сбережения тоже хранили в хрустале и коврах, потому, как "некуда вложить", а хрустальный сервис всегда можно продать. И где эти "хранители" сейчас? Много сохранили?

Данные конца 19-го века Вы врядли найдете. Если хотите опровергнуть:

Жду примеры подаражания комодов, фондов, недвиги и чего угодно в конце 40-х, начале 50-х. (Как раз начало цикла).

Цитата:

А к сожалению на Украине не было рыночной экономики, в течении всего прошлого века, и собно как на ней можно изучать длинные экономические циклы? США в этом плане более показательны.

Есть такая штука, называется "глобализация". И раз Украина плотненько глобализировалась, то получает весь негатив или позитив от этого.

Цитата:

Если мы упадем сильно (как предсказывают обвалишки), то будет после выхода из кризиса недооцененность рынка. И вполне возможен опять рост на уровне 20-30% в год.

Только в случае инфляции на уровне 20-30% год, а также такого же роста доходов.

В бетон вложились?