Где дно?

Цитата(ihtiandr @ 29.7.2009, 20:30)

Цитата:

Себестоимость пофигу что продавцу, что покупателю. Есть рыночная цена, а остальное - лирика. При цене ниже себестоимости перестанут строить, но продавать таки многим придётся. Кризис здорово меняет приоритеты людей, если человек не дебил, то из вариантов: кушать картошку в комнате в коммуналке или подыхать от голода в трёхкомнатной квартире, выберет первое. При курсе бакса 20 перед таким выбором станут большинство украинских пенсионеров, единственное богатство которых - большая квартира.

Для стервятников лирика. Для рынка вцелом не лирика, так как нужна подпитка новопостроенным товаром - квадратными метрами.

Ситуация печальна, наше общество решает не созидать, а разрушать ........ Сейчас снизим цены на 300% - завтра умрет все отрасль и все компании, которые не успели развиться <:( Новый виток экономического роста во всем развитом мире встретим с чем ? С отсутсвующим производителем, с дефицитом квалицированных работников, дефицитом реальных товаров.

Пока весь мир снизил умеренно цены и подпитывает свое производство, на Украине увы население выбирает "НАПАЛМ", подстрекаемые иностранными шкурниками <:[

Цитата:

Цитата(ihtiandr @ 29.7.2009, 20:30)
Для стервятников лирика. Для рынка вцелом не лирика, так как нужна подпитка новопостроенным товаром - квадратными метрами.

Ситуация печальна, наше общество решает не созидать, а разрушать ........ Сейчас снизим цены на 300% - завтра умрет все отрасль и все компании, которые не успели развиться <:( Новый виток экономического роста во всем развитом мире встретим с чем ? С отсутсвующим производителем, с дефицитом квалицированных работников, дефицитом реальных товаров.

Пока весь мир снизил умеренно цены и подпитывает свое производство, на Украине увы население выбирает "НАПАЛМ", подстрекаемые иностранными шкурниками <:[

а кто виноват в перегреве цен на недвижку у нас?
уж не застройщики-ли зарабатывали сверхприбыли?
это их проблемы теперь что они умрут, нужно было головой думать и модернизировать производство чтобы сейчас строить дешевле, а не только на карман работать.
в мире цены падают, но там это хоть както соотносилось с уровнем жизни, а у нас уровень жизни поднялся только благодаря зашедшим кредитным/инвесторским деньгам из-за бугра, а фактически в стране ничего лучше не стало. (неужели Вы верите в то что у нас вдруг экономика заработала обалденно в разы, или что у нас реально работа менеджера стоит 1000-2000$ ???) все это фикция.

Цитата:

Сколько стоит построить 16-ти этажный дом в Киеве: //domik.ua/mod/main/articles/dcx...2266/ id6387663/

"Дом 16 этажный монолитно-каркасный с кирпичной облицовкой 2 подъезда,
192 квартиры
1-комнатных - 64 шт
2-комнатных - 64 шт >
>3-комнатных - 64 шт
Общая площадь квартир 11840 м2

Внутренние работы полностью выполнены за 2,737,948 $
(цены на материалы розничные по состоянию на 1 декабря 2005 года)



Теперь делим 2,737,948 $ на количество метров 11,840 м2

В итоге, себестоимость (без НДС) 1 м2 = $232

Достаточно шокирующая цифра, оособенно при нынешней ситуации. Досчитаем до конца нашу цену. Добавим прибыль строительной компании исходя из достаточно высокой ставки 20% рентабельности:

231,25 + 46,25 = 277,5 $

Теперь добавим НДС 20%:

277,5 + 55,5 = 333 $

Значит для конечного покупателя рыночная цена 1 м2 должна быть равна примерно 333 $ для нового 16-ти этажного дома на ровном участке местности. И это с учетом сантехники и полных внутренних работ, что является редкостью в реальной жизни. Согласитесь, но 1500 $ и 333 $ очень разные цифры."

Я вчера еле сдержался от слез читая эту "смету".

Сегодня скажу, что это БРЕД. И красноречивое свидетельство минусового уровня знаний о строительстве, да и вообще каких либо знаний у людей, которые читают подобное полностью отсутствует ум. Чтобы проверить этот бред достаточно позвонить в строительные фирмы и узнать стоимости объемы работ.

1. Уже замеченное Вячеславом - фаталисты "вставляют" окна по 120 долл.
2. "Штукатурка" 192 квартир по 300 долл. с материалами Что нет разницы штукатурить 1, 2-х или 3х комнатную квартиру ? Сколько материала нужно чтобы оштукатурить и какого ?

300 долл. = 2400 грн. - 240 мешков песка без доставки и транспортировки. А где цемент, гипс ? Доставка, работа ......... ?

3. Краны, сифоны за 50 долл. в множественном числе. Смесители надо понимать ? Пойдите на базар и попросите за 50 долл. в множественном числе.

4. Электропроводка, отопление, обои тоже устанавливается без деления на 1-2-3х комнатные квартиры. ТУПО 192 штуки.

П. С. Уважаемый Аут выложил реальную номенклатуру товаров необходимых для строительства дома!! Осталось малое - прозвонить и узнать сколько стоит.

Цитата:

а кто виноват в перегреве цен на недвижку у нас?
уж не застройщики-ли зарабатывали сверхприбыли?
это их проблемы теперь что они умрут, нужно было головой думать и модернизировать производство чтобы сейчас строить дешевле, а не только на карман работать.
в мире цены падают, но там это хоть както соотносилось с уровнем жизни, а у нас уровень жизни поднялся только благодаря зашедшим кредитным/инвесторским деньгам из-за бугра, а фактически в стране ничего лучше не стало. (неужели Вы верите в то что у нас вдруг экономика заработала обалденно в разы, или что у нас реально работа менеджера стоит 1000-2000$ ???) все это фикция.

Зарабатывают всегда хитрецы - гоняя быдло из одного угла в другой

Как от супербольших цен, так и от супермаленьких пострадает - пересыченый!

Ну ну загубим местный бизнес, выгоним весь квалифицированный персонал на улицу ....... оставим себе стервятников иностранных и проходимцев

Цитата:

Цитата(ihtiandr @ 29.7.2009, 20:30)
Для стервятников лирика. Для рынка вцелом не лирика, так как нужна подпитка новопостроенным товаром - квадратными метрами.

Ситуация печальна, наше общество решает не созидать, а разрушать ........ Сейчас снизим цены на 300% - завтра умрет все отрасль и все компании, которые не успели развиться <:( Новый виток экономического роста во всем развитом мире встретим с чем ? С отсутсвующим производителем, с дефицитом квалицированных работников, дефицитом реальных товаров.

Пока весь мир снизил умеренно цены и подпитывает свое производство, на Украине увы население выбирает "НАПАЛМ", подстрекаемые иностранными шкурниками <:[

Comrade ... сколько можно??? Постыдились бы

смотрите что ТВОРЯТ эти "созидатели" ... в течении 10 лет фигней страдали и бабки в офшор гоняли, есдинсвенным "увлечением" было закрыть доступ других компаний к рынку и УВЕЛИЧИВАТЬ ценны (без того чтобы улучшить качество продукции) и кто за все это платил??? Да общество должно (обьязанно) таких созидателей уничтожать.

Цитата:

Зарабатывают всегда хитрецы - гоняя быдло из одного угла в другой

Как от супербольших цен, так и от супермаленьких пострадает - пересыченый!

Ну ну загубим местный бизнес, выгоним весь квалифицированный персонал на улицу ....... оставим себе стервятников иностранных и проходимцев

ой да ладно, только ненужно рассказывать что у нас народ прям такой высокоспециальный, а вот прийдут буржуины из-за бугра неграмотные и всё
если наши бестолковые не хотят/не могут работать за адекватные деньги (а с этим я сталкивался); то я только ЗА чтобы пришли теже китайцы сюда в эту нишу и работали.
реально квалифицированный персонал без работы не останется, у таких всегда голова с собой, а другие пусть шуруют на все четыре стороны - не велика потеря

Цитата:

Comrade ... сколько можно??? Постыдились бы

смотрите что ТВОРЯТ эти "созидатели" ... в течении 10 лет фигней страдали и бабки в офшор гоняли, есдинсвенным "увлечением" было закрыть доступ других компаний к рынку и УВЕЛИЧИВАТЬ ценны (без того чтобы улучшить качество продукции) и кто за все это платил??? Да общество должно (обьязанно) таких созидателей уничтожать.

Я вижу четкую взаимосвязь: народ - начальство среднего уровня - высшего уровня. И наоборот: высшее - среднее - народ.

Все друг друга достойны и кивать на соседа не стоит

Цитата:

А работники утюга и паяльника последние 10 лет в основном на нарах провели, не знаю, есть ли в украинских тюрьмах тренажёрные залы, но знаю, где окажутся вилы, с которыми ипотечник будет коллектора встречать.

Млин не выдержал...Ихти, вы видно криминальных детективов а-ля 90-е перечитали и там всякие "Криминальная Москва...Петербург...Крым и пр"...сейчас уже совсем другие времена...очень и очень трудно "получить" с должника в данное время...и "нормальные пацаны" или уже не те или занимаются совсем другими вопросами, конечно что от глобальное решается, но не так , как вы себе представляете...так что сейчас проблемы скорее у того КОМУ должны

Цитата:

Зарабатывают всегда хитрецы - гоняя быдло из одного угла в другой

Как от супербольших цен, так и от супермаленьких пострадает - пересыченый!

Ну ну загубим местный бизнес, выгоним весь квалифицированный персонал на улицу ....... оставим себе стервятников иностранных и проходимцев

абсолютно согласен. Если бы произошло что либо положительное от этого...

Цитата:

ой да ладно, только ненужно рассказывать что у нас народ прям такой высокоспециальный, а вот прийдут буржуины из-за бугра неграмотные и всё
если наши бестолковые не хотят/не могут работать за адекватные деньги (а с этим я сталкивался); то я только ЗА чтобы пришли теже китайцы сюда в эту нишу и работали.
реально квалифицированный персонал без работы не останется, у таких всегда голова с собой, а другие пусть шуруют на все четыре стороны - не велика потеря

Да не прийдут нормальные...прийдут Ихтиандры с "картошкой" или Альберты с секондхэндом или чем там еще...такого г..у нас и так хватает...А нормальный инвестор с технологиями , организацией труда, бизнес идеями не прийдет, увы

Цитата:

Я вижу четкую взаимосвязь: народ - начальство среднего уровня - высшего уровня. И наоборот: высшее - среднее - народ.

Все друг друга достойны и кивать на соседа не стоит

ну да,покупали квартиры по таким ценам,значить таки достойны,того чтоб продалжали далее иметь
Ну что за удивительная трансформирующаяся по обстоятельствам философия

Упорство защитников высокой стоимости квадратного метра просто поражает. В 1999 хлеб стоил приблизительно 0.2$, а квадратный метр жилья 150$. Сейчас хлеб стоит около 0.4$, а цена за квадратный метр выше 1000$ Объясните, почему цена за квадратный метр не должна быть в районе 300$????

Цитата:

ой да ладно, только ненужно рассказывать что у нас народ прям такой высокоспециальный, а вот прийдут буржуины из-за бугра неграмотные и всё
если наши бестолковые не хотят/не могут работать за адекватные деньги (а с этим я сталкивался); то я только ЗА чтобы пришли теже китайцы сюда в эту нишу и работали.
реально квалифицированный персонал без работы не останется, у таких всегда голова с собой, а другие пусть шуруют на все четыре стороны - не велика потеря

Есть средние и крупные фирмы в которых есть Профессионалы. Фирма распадается - квалифицированные кадры разбредаются кто куда. Производство угроблено.

Остается непрофессиональная прослойка и быдло! Остаются чтобы делить все и вся и выбирать себеподобных правителей с надеждой, что пригреет

Идея что прийдут китайцы и будут рабами - утопичны, скорее наоборот панами.

Цитата:

Разница в стоимости земельки и цены подвода коммуникаций , то есть вы правильно рассуждаете цена коробки -примерно одинаковая а вот в том где ета коробка стоит определяет стоимость , а потом сейчас не выгодно строить такое же уже построенное дешевле стоит

Да вы что? Андрей! Не может такого быть! Как же так?!! Что же это делается, люди добрые?!!! Продают ниже себестоимости!
Так а вы, это... вроде говорили, что дешевле никто не будет продавать, чем купил...

Comrade, что скажете?

Цитата:

Млин не выдержал...Ихти, вы видно криминальных детективов а-ля 90-е перечитали и там всякие "Криминальная Москва...Петербург...Крым и пр"...сейчас уже совсем другие времена...очень и очень трудно "получить" с должника в данное время...и "нормальные пацаны" или уже не те или занимаются совсем другими вопросами, конечно что от глобальное решается, но не так , как вы себе представляете...так что сейчас проблемы скорее у того КОМУ должны
абсолютно согласен. Если бы произошло что либо положительное от этого...

Почему обязательно загубить?Насколько я поняла реорганизовать....
Зачем эти упаднические настроения

Цитата:

Я вижу четкую взаимосвязь: народ - начальство среднего уровня - высшего уровня. И наоборот: высшее - среднее - народ.

Все друг друга достойны и кивать на соседа не стоит

а я ее не вижу (взаимосвязи) ... в этой стране её нет.

Цитата:

Почему обязательно загубить?Насколько я поняла реорганизовать....
Зачем эти упаднические настроения

см. мой пост выше...ничего не будет реорганизовано, во всяком случае пришлыми экс-гражданами..."инвесторами" ...разве что сами....но желать падения всего и вся, ради эфимерных идей, мол и так все плохо...а мож "мы мир другой построим" по крайней мере глупо....ну обвалится все, повторюсь влетевших людей, которые хоть что то делали, а не тупо сидели и ждали, много больше...кстати "хомяки" как то скромно умалчивают, что свои "кубышки" они прижили именно во время пузыря, кто как, кто земельку-пай продал, кто бабушкину квартиру, кто стал вдруг невье...м айтишником...и читая это все аналогия с падальщиками, только не от слова падать, а от слова падаль

Цитата:

Есть средние и крупные фирмы в которых есть Профессионалы. Фирма распадается - квалифицированные кадры разбредаются кто куда. Производство угроблено.

Остается непрофессиональная прослойка и быдло! Остаются чтобы делить все и вся и выбирать себеподобных правителей с надеждой, что пригреет

Идея что прийдут китайцы и будут рабами - утопичны, скорее наоборот панами.

Хм...прямо "Апокалипсис сегодня".
Вы быдлом кого называете-то?уточните пожалуйста
Идея была в том,чтобы строить,неважно что хоть дома,хоть дороги,чтоб места рабочие создавались,чтоб отрасль не умирала.
Да только взяточничество процветает пышным цветом)
Хм...а вот про правителей любопытно Вы я так понимаю себя относите к думающей профессиональной прослойке,есественно?
При чем тут китайцы-рабы?К чему это?Китайцы пока что показывают динамику ,в отличии от нас.
Сравнили Их банально больше чем нас)))в эннок колличество раз)))Какое рабство.

Цитата:

см. мой пост выше...ничего не будет реорганизовано, во всяком случае пришлыми экс-гражданами..."инвесторами" ...разве что сами....но желать падения всего и вся, ради эфимерных идей, мол и так все плохо...а мож "мы мир другой построим" по крайней мере глупо....ну обвалится все, повторюсь влетевших людей, которые хоть что то делали, а не тупо сидели и ждали, много больше...кстати "хомяки" как то скромно умалчивают, что свои "кубышки" они прижили именно во время пузыря, кто как, кто земельку-пай продал, кто бабушкину квартиру, кто стал вдруг невье...м айтишником...

только есть тут один момент - некоторые из них, идентифицированные вами как невье..ные айтишники, до сих пор получают четырехзначную зраплату в долларах от иностанных заказчиков

Цитата:

а я ее не вижу (взаимосвязи) ... в этой стране её нет.

Т.е. Вы такой хороший а кто-то плохой.

Я вижу ..... наступил кризис - государственные "мужи" всех уровней "наполняют" бюджет уничтожая бизнес. И приличная часть народа подигрывает под дудку ихтиандров пытаясь добить все живое ценовым прессом!

Цена должна быть не большая и не маленькая, а равновзвешенная, справедливая!

Представляю куда бы заслал пересыченый немец ихтиандров и сванов с предложением снизить цену на БМВ ниже себестоимости

Цитата:

Хм...прямо "Апокалипсис сегодня".
Вы быдлом кого называете-то?уточните пожалуйста
Идея была в том,чтобы строить,неважно что хоть дома,хоть дороги,чтоб места рабочие создавались,чтоб отрасль не умирала.
Да только взяточничество процветает пышным цветом)
Хм...а вот про правителей любопытно Вы я так понимаю себя относите к думающей профессиональной прослойке,есественно?
При чем тут китайцы-рабы?К чему это?Китайцы пока что показывают динамику ,в отличии от нас.
Сравнили Их банально больше чем нас)))в эннок колличество раз)))Какое рабство.

Быдло - те, кто пляшет под дудку "снижателей цен" на украинские товары! Между прочим вчера эта масса "повышала цены" на все

Чтобы не было коррупции постройте сами домик - Аут предложил смету, Вы просчитайте, пообщайтесь с людьми, исключите полностью коррупцию и злоупотребления на своем объекте и увидите реальную стоимость. И уверяю Вас там не будет и рядом цены ни 300 ни 600 долл. за метр сданного объекта.

Это и называется думать! Цена по низким ценам предполагает что кто-то продает в убыток - скорее всего бедолага сосед!

Цитата:

....ну обвалится все, повторюсь влетевших людей, которые хоть что то делали, а не тупо сидели и ждали, много больше...кстати "хомяки" как то скромно умалчивают, что свои "кубышки" они прижили именно во время пузыря, кто как, кто земельку-пай продал, кто бабушкину квартиру, кто стал вдруг невье...м айтишником...и читая это все аналогия с падальщиками, только не от слова падать, а от слова падаль

в одном вы правы, не надо впадать в крайности.

"Влетевшие" переоценили себя ... другие вместо этого (Эхоть чтото делатьЭ) правльно(ее) оценили ситуацию и ждали.

P.S. наверно для Вас будет новостью - многие прижили свой "кубышки" из зарплат