Где дно?

Цитата:

Ну так а в чем пробелма? работайте дальше-ведь модернизация-развитие-больше прибыли.

Проблема в том, что в данный момент спрос поглощает только треть мощностей завода уже при сниженных ценах на 30%, а Comrade тут толдычит про себестоимость, как основной фактор формирования цен и невозможность их снижения...

Цитата:

Я не сомневаюсь, что найдутся люди с чемоданами, только вы что, думаете что они войдут в этот рынок со стратегией и ценовой политикой старых собственников при таком спросе?

Цена будет оптимизирована .... но не до отрицательных величин !

Мой любимый пример, супермаркеты Метро - они перекроили весь украинский розничный рынок, но они не отдают товар бесплатно

Цитата:

Проблема в том, что в данный момент спрос поглощает только треть мощностей завода уже при сниженных ценах на 30%, а Comrade тут толдычит про себестоимость, как основной фактор формирования цен и невозможность их снижения...

Стоп стоп. Снижение цен возможно - смотря на сколько. Если Вы скажете, что соптимизируете себестоимость на 20%, возможно я Вам поверю. Если скажете, что на 80%, то не поверю.

Некоторые тут талдычат, что цена упала в два раза .... потом еще в два раза .... потом еще .....и в конце концов обнулилась

Цитата:

Я про инвестивии кажется и не упомянул- это к Камраду На счет непрозрачности большинства украиснких агентов (и НБУ в том числе) согласен, хотя не думаю что НБУ баловался акциями и даже низкокачественнымии облигациями (хотя, если там такие же "аналитеги" как и в укр.банках )
На даном этапе (относительное) спокойствие на внешних рынках создает видимость управляемости ситуации внутри Украины. Иначе говоря, указанные вами гривневые навесы не придут в движение без ухудшения общего психологического настроя.
Как только внешние рынки начнут падать по-серьезному (SP500 < 870), сигнализируя, начало 2-й волны кризиса, доверие к способности украинских агентов отвечать по обязательствам начнет падать. НБУ опять придется проводить многомилиардные операции рефинансирования, "ылита" опять начнет опустошать еще дышащие банки и бюджет. С разницей с прошлым годом, что на этот раз все участники будут понимать, - шутки окончены, - кто не обкешился, тот лох Кстати на пути к обкешиванию (через гиперинфляцию) стоит МВФ

На валютном рынке, похоже, истерика уже началась. Началась с того, что в понедельник НБУ сутра объявил интервенцию по 7.66 анлимитед. Все по привычке(!) думали, что нальет процентов 25%. Никому ничего не налил. Вместо этого на следующий день разослал всем по имэйлу каракули, что на спекулянты загоняют курс, и спекулянтам наливать не будем . Будем наливать токо госбанкам и Прихвату . Соответственно сегодня на межбанке 8.19/8.24 .
Так же кто то из НБУ в эфире заявил, что до конца года на поддержку гривны есть 4.8 ярда. Вот вам и задачка, хватит ли.

А как на счет варианта, что вторая волна падения мировых рынков начнется с дефолта Украины.

Цитата:

На валютном рынке, похоже, истерика уже началась. Началась с того, что в понедельник НБУ сутра объявил интервенцию по 7.66 анлимитед. Все по привычке(!) думали, что нальет процентов 25%. Никому ничего не налил. Вместо этого на следующий день разослал всем по имэйлу каракули, что на спекулянты загоняют курс, и спекулянтам наливать не будем . Будем наливать токо госбанкам и Прихвату . Соответственно сегодня на межбанке 8.19/8.24 .
Так же кто то из НБУ в эфире заявил, что до конца года на поддержку гривны есть 4.8 ярда. Вот вам и задачка, хватит ли.

А как на счет варианта, что вторая волна падения мировых рынков начнется с дефолта Украины.

с чего бы это?

Цитата:

А как на счет варианта, что вторая волна падения мировых рынков начнется с дефолта Украины.

Пока никак ..... Гос.дефолт, как правило, решение прежде всего политическое, т.е. когда правильно расставляются запятые в предложении : (под)держать нельзя оставить. Лично мое ИМХО, если "ылита" не пошлет МФВ и банально не разворует ЗВР, то гос.дефолта не будет еще по крайней мере год. Обвалу гривны (более 15 за 1 EUR) это обстоятельство однако не помешает.

Цитата:

Стоп стоп. Снижение цен возможно - смотря на сколько. Если Вы скажете, что соптимизируете себестоимость на 20%, возможно я Вам поверю. Если скажете, что на 80%, то не поверю.

Некоторые тут талдычат, что цена упала в два раза .... потом еще в два раза .... потом еще .....и в конце концов обнулилась

Себестоимость 1000 долл/м.кв. = 5000 гривен, была, если строительство начато в 2008 году, пиковая, в спальных районах. Ни одно строительство не закончено сейчас.

В 2006, 2007 году себестоимость была не более 500 долл. = 2500 гривен. Аленям продавали по 1800-2500 долл.

Сейчас себестоимость составляет те же 5000 гривен = 625 долл. Материалы все отечественные (по которым рассчитана себестоимость)

А вы по чем взяли?

Н-дааа..... Доллар на межбанке - уже 8.2
Это наверняка к росту стоимости недвижимости, вот сердцем чую!

Цитата:

Все Вы перепутали. Больной человек- это хомяк, живущий в наемном жилье, которого имеют все и вся. Он уже почти не дышит, и топор уже где-то рядом.

Больной волк, который тащится за хомяком, чтобы чем-то поживиться, это большинство населения Украины (не только ипотечники и импотент..чики), которые только и умеют - это кормиться за счет бюджета, обворовывать бюджет, раздевать и уничтожать (со славных времен советской власти) хомяков

Да, возможно, Вы и правы. Кстати, помните чем закончилось? Больной человек (хомяк по-вашему, которого все имеют) задушил преследовавшего его волка, напился его крови и выжил. А волк не выжил, его задушили. Дело в том, что сил уже не было у обоих. И тогда больной человек (хомяк по-вашему, которого все имеют), как существо более умственно развитое, притворился совсем сдохшим, т.е. потерявшим сознание. Больной волк подошел ближе и вонзил в него свои зубы и тут больной человек из последних сил схватил больного волка за глотку и задушил. Хе-хе.

Цитата:

Н-дааа..... Доллар на межбанке - уже 8.2
Это наверняка к росту стоимости недвижимости, вот сердцем чую!

Уточняйте - в долларах

Цитата:

Себестоимость 1000 долл/м.кв. = 5000 гривен, была, если строительство начато в 2008 году, пиковая, в спальных районах. Ни одно строительство не закончено сейчас.

В 2006, 2007 году себестоимость была не более 500 долл. = 2500 гривен. Аленям продавали по 1800-2500 долл.

Сейчас себестоимость составляет те же 5000 гривен = 625 долл. Материалы все отечественные (по которым рассчитана себестоимость)

А вы по чем взяли?

И добавлю по Метро - они конечно не отдают безплатно товар, но есть те кто делаю это за них.
Многие поставщики Метро отработав за 2006 или 2007 год подсчитали все бонусы, штрафы и прозрели от того что сработали в минус.
И пример продав офисный стул по себестоимости 100$ в Метро с какой то маржой скажем за 570гр с 60дней отсрочкой, это при курсе 5. Сколько потерял поставщик Метро когда через 2 месяца, когда курс стал 8.

Цитата:

Думаю, если квартира на высоком этаже, то "выкидывания" следует без кавычек писать, так и решается вопрос с прописаными детьми. Жестоко, но уроды, прикрывающиеся собственными детьми, воспитают из них таких же уродов, которым не место в нормальном обществе.

Чего то вас не поймешь ? то вы восхваляете мошенниками , а тут вдруг людей пытающихся защитить свое жилье от банков детьми , которым тоже надо где-то жить -называете уродами ??? Вон гул тот сторонник законного решения вопроса , если все по закону то значит все в порядке Вас вроде воспитывали хорошо , но как сами признались хранителя "облико морале" и безкорыстного служителя society из вас не получилось , скорее наоборот ...так что не судите да не судимы будете

Цитата:

Себестоимость 1000 долл/м.кв. = 5000 гривен, была, если строительство начато в 2008 году, пиковая, в спальных районах. Ни одно строительство не закончено сейчас.

В 2006, 2007 году себестоимость была не более 500 долл. = 2500 гривен. Аленям продавали по 1800-2500 долл.

Сейчас себестоимость составляет те же 5000 гривен = 625 долл. Материалы все отечественные (по которым рассчитана себестоимость)

А вы по чем взяли?

625 без земли, разрешений и согласований Тупо цена бетона, доставки, укладки ...... может получится 625.

Цитата:

А как на счет варианта, что вторая волна падения мировых рынков начнется с дефолта Украины.

Это уже мания величия. Миру особого дела до Украины нет. Мировая экономика даже не заметит дефолта Украины. Кредиторов только сильно злят эти постоянные разговоры о реструктуризации внешних долгов. Кредиторы любят тех заемщиков, которые выплачивают по своим долгам вовремя и в полном объеме.

Поддержу Комрада фактами. У меня кв в Лико-граде (ул. Ломоносова) весной было много продаванов (дом как раз сдался) и народ кое-чего прикупил... Сейчас в авизо 7 объявлений (я только двушки смотрю) дом заселяется плохо но ремонты потихоньку идут. Из разговора с консьержкой - после начала кризиса народ несколько затаился но сейчас потихоньку завозят материалы и ремонтируются. Так что падение цены вполне вероятно но не факт что будет выбор. Вообще хорошего жилья в Киеве очень и очень мало- сталинки, кое-какой совмин, новостройки. До последнего времени цена почти не зависела от качества жилья (местный парадокс) но сейчас вполне возможен вариант панелька по 400 и новострой по 800 при этом панели море а новостроя - выбрать нечего. Из личного опыта покупки в 2006-2007 (когда было чего выбирать) знаю, что в нужном районе из 10 объявлений только одно годится для просмотра, остальные не подойдут. Так что дело не только в цене но и в ассортименте. Конечно, если речь идет о покупке любого жилья то это не имеет значения но если для себя...

Мой любимый пример, супермаркеты Метро - они перекроили весь украинский розничный рынок, но они не отдают товар бесплатно
[/quote]

Ничего они не перекроили, поставщики закладывают расходы с Метро в свою цену, за все платит конечный покупатель. И Метро это знает, как и все другие ритейлеры

Цитата:

625 без земли, разрешений и согласований Тупо цена бетона, доставки, укладки ...... может получится 625.

Откуда знаете?
Сколько указанные вами отчисления добавляют к стоимости квадратного метра еще? 400 долл?

Цитата:

Это уже мания величия. Миру особого дела до Украины нет. Мировая экономика даже не заметит дефолта Украины. Кредиторов только сильно злят эти постоянные разговоры о реструктуризации внешних долгов. Кредиторы любят тех заемщиков, которые выплачивают по своим долгам вовремя и в полном объеме.

Вы не правы. Восточная Европа - это как детонатор от гранаты. Сам по себе детонатор даже не убьет, так, только покалечит. А 5 человек не убьет точно. Другое дело, когда от детонатара взрывается граната!

Вот, Восточная Европа и является таким детонатором. Прибалтика, Украина, Венгрия и т.д. все они держатся на честном слове и кредитах МВФ. Стоит одному чему-то завалится - повалятся все остальные.

За подежом Восточной Европы начнется падеж Австрийских, Шведских, Голландских и т.д. банков, которые в эту самую Восточную Европу плотно влезли. Дыра в ликвидности начнет стремительно расти, нестабильность и бардак на востоке ЕС начнет приобретать просто эпические масштабы, что является сильным ударом в брюхо как ЕС, так и евро и банковской системы ЕС.

А так, да, от именно Украины ничего не зависит.

Цитата:

Уточняйте - в долларах

В долларах.
В гривне - возможны варианты. Если печатный станок включат - то дешеветь в гривне не будут.
Только момент - а кого собственно тогда будут интересовать гривны?

Сегодня выходит отчет о запасах нефти в США, если отчет будет хороший - нефть пойдет хорошо вниз, а за ней фондовые рынки с некоторым лагом, начнется резкое укрепление доллара. Спекули, как обычно, побегут толпой в трежеря. Ну а гривна к доллару вниз, число проблемных кредитов возрастет, в украинских банках дыра ликвивдности начнет верно и уверенно расти. И все это придется на пик по внешним выплатам! Ну а у НБУ в запасах есть немного доллара, чуть золота, куча разной бумаги типа долгосрочных облигаций (НБУ с 2005 по 2008 активно фактически кредитовал экономики США и ЕС). Ну а там или МВФ даст досрочно еще один кредит, и на время удастся залатать дыру, либо гривня пойдет камнем вниз. Все это будет сопроваждаться каскадными банкротсвами банков, а затем и промышленных предприятий и уходом безработицы на уровень 40%+.

Сценарий до нового года где-то такой. Если запасов нефти окажется очень много, то можно говорить, что он уже стартовал.

Что будет с ценами на недвигу при таких раскладах - я писал уже много раз тут. Повторять не буду.