Где дно?

ММ
=====

Is gold in a bubble?

A classic sign of a bubble is that supply far outweighs demand, yet prices keep rising. This was apparent in the US housing market in 2006, for example, where there was huge inventory overhang and yet the market continued on up, up and up. So does this apply to gold?

Our first chart (thanks as ever to Nick Laird at sharelynx.com) shows global gold production. Since hitting a peak in the early ‘00s, it is in a downtrend. Major ‘elephant’ gold discoveries are not happening at the rate they used to.



Production is falling, but demand – thanks particularly to exchange-traded funds – is rising. So we don’t need to worry about a supply overhang.

But of course, there’s a lot more to a market than a supply-demand imbalance. Perception and psychology are everything.

When making a macro investment decision it is vital to understand the economic environment we are in. Currently, we are in a post-credit bubble contraction. Bob Hoye of Institutional Advisors has looked back at previous contractions over the past three hundred years – none of which were on the same magnitude as this one – and produced the following charts. It shows the price of gold against a basket of senior currencies and commodities - in other words, gold versus everything else - during each crash.



There’s a clear pattern here – gold falls with the crash, and then rises in the post-bubble contraction. Why should this time be any different?

Gold has entered the mainstream

However, that’s not to say that there aren’t worrying signs.

For example, the notion that gold is in some sort of ‘stealth bull market’ that nobody knows about, and that gold ownership is some kind of secret club with only a few enlightened members, is certainly not true anymore. The cat is out of the bag. People know all about gold.

As I noted recently, I heard an advert to buy physical gold on commercial radio. Paul Hill also rightly notes that the vending machines selling physical gold in Germany are a worrying sign. A diehard goldbug might counter this by saying that gold is money, so how is a vending machine selling physical gold any different from a cash point? But the fact remains – gold has entered the mainstream.

Yet if I look at the circle of my friends, it’s still the case that very few own gold. A few of them know about it. A couple of them might have bought some kind of gold exchange-traded fund (ETF), but actual physical ownership? Very few. If I say ‘gold’, I still get that look that suggests I’m some kind of weirdo.

Paul echoed the frustration of many when he observed that last year we only just avoided financial Armageddon and yet gold failed to consolidate above $1,000 an ounce. It’s a good point – it’s supposed to go to the moon in times of panic. But as the charts above suggest, gold was in fact doing what it always does. It fell with the crash. It is the post-crash, post-bubble environment we need to have our eye on.

During last autumn’s financial panic, the gold price fell to just below $700 an ounce from a high of $1,000 some six months earlier. Yet there was a shortage of physical gold. Refineries had sold out and coin dealers reported unprecedented demand. Baird - our largest bullion dealer - even stopped selling coins at one stage.

Why then did gold fall, if there was such physical demand? Because the scale of deleveraging - paying off debts - in the paper markets dwarfed anything that could possibly happen in the physical markets. In turn, that means there’s no reason to expect falling demand for gold jewellery during the Indian wedding season to hurt the price of gold – it’s the paper markets that count.

What does this all mean for gold investments?

Where I do agree with Paul is that Randgold Resources (LSE RRS) looks like a sell here. It’s a good company, but it is fully valued and there are perhaps better opportunities out there. And if the current stock market sell-off continues, then gold and gold stocks will sell off too. If you were smart enough to get in late last year, you would have multiplied your investment and it makes sense to take some profits.

But the bull market for gold stocks is far from over – and we should have at least a couple of years more fun. If the price of gold rises against everything else – from currencies to commodities - in a post bubble environment, then that means lower operating costs and greater profits for miners. Further down the road, it also means that higher valuations will be placed even on unexplored ore bodies.

Looking at the bigger picture, over the next year or three I am looking for much higher gold prices. I expect gold stocks to rise and sell off with the overall stock market, but you will see significant outperformance by gold stocks when the market rises, just as we have seen these past nine months. The next chart shows the outperformance of gold stocks over the S&P 500 since the October 2008 low.



However, in the short-term, I am looking for a trade-able summer low sometime this July or August for a seasonal rally into the autumn and, hopefully, beyond. For the moment, however, gold is range-bound between about $915 and $950, just as it was range-bound in spring/early summer 2005 and 2006, before launching off on a huge six-month move. Make sure you’re onboard for the next big one.
======
ихти, вот и золото уже не так интересно для накоплений?

Цитата:

...
да не переношу я аренды как и риелторов... эта гребаная зависимость от арендодателя.. нет, я уже переживал это... спасибо. у меня и так есть где жить.... это во цвану расскажите про аренду...

Ой а эт таки спорный вопрос кто от кого зависит ;-) В нормальной экономике, бизнес зависит от потребителя его продукции или услуг. Бо потребитель его кормит. Так ша, ничего плохого в аренде не вижу. Тем более это было и есть дешевле чем покупка собственной квартиры, а так же мобильнее. Если жизнь дала трещину всегда можно снять квартиру на троещине

Вчера приехал с моря и скажу вам, что в Феодосии, Судаке, Новом свете, Коктебеле никакого кризиса нет - на пляжах не то что лечь -ступить негде.

Цитата:

Вчера приехал с моря и скажу вам, что в Феодосии, Судаке, Новом свете, Коктебеле никакого кризиса нет - на пляжах не то что лечь -ступить негде.

Цитата:

Я думаю..... Хе-хе. На 3,3 ярда можно, действительно, неплохо кутнуть. Наверняка, бабло уже распилено и потрачено еще до поступления в Украину.

Это просто что бы что то сказать? До поступления в Украину это как, прямо в МВФ?

Цитата:

Вчера приехал с моря и скажу вам, что в Феодосии, Судаке, Новом свете, Коктебеле никакого кризиса нет - на пляжах не то что лечь -ступить негде.

количество отдыхающих в крыму сравнялось с количеством уставших от него...

Цитата:

Ой а эт таки спорный вопрос кто от кого зависит ;-) В нормальной экономике, бизнес зависит от потребителя его продукции или услуг. Бо потребитель его кормит. Так ша, ничего плохого в аренде не вижу. Тем более это было и есть дешевле чем покупка собственной квартиры, а так же мобильнее. Если жизнь дала трещину всегда можно снять квартиру на троещине

Ой а эт таки спорный вопрос кто от кого зависит
если ты арендуешь жилье то ты зависишь от того у кого ты арендуешь по любому. начнешь хозяйничать то если и хозяева не адекватные могут и на проблемы нарваться.. разве это нормально?
я лично когда заходил вопрос о возможном нанесении ущерба и последствиях - говорил что я сдаю вам под ответственность актив ценой в десятки тысячь долларов... если есть проблемы то купите себе такой актив и голову не морочте.. пока я тут хозяин а вы временно проживающие.

Бо потребитель его кормит
это будет когда сформируется класс рантье. и вообще это применимо к квартирам гостинницам где цена высока и квартира действительно приносит ощутимый доход... долгострочная аренда не кормит а подогревает....поэтому несговорчивым быстро предложат аьтернативу.

Тем более это было и есть дешевле чем покупка собственной квартиры, а так же мобильнее. Если жизнь дала трещину всегда можно снять квартиру на троещине
приходит возраст и положение и семейные вопросы когда мобильность исчезает и на первый план становится стабильность. детям в садики и школы надо ходить ... любой переезд иногда травмирует ребенка да и взрослого... да покупка своего жилья да еще без помощи родственников чревата полету в бездну... кто то скзал -что когда ты смотришь в бездну то помни - бездна смотрит на тебя. главное в этом деле не перегибать палку...финансовую

Цитата:

Ой а эт таки спорный вопрос кто от кого зависит
если ты арендуешь жилье то ты зависишь от того у кого ты арендуешь по любому. начнешь хозяйничать то если и хозяева не адекватные могут и на проблемы нарваться.. разве это нормально?
я лично когда заходил вопрос о возможном нанесении ущерба и последствиях - говорил что я сдаю вам под ответственность актив ценой в десятки тысячь долларов... если есть проблемы то купите себе такой актив и голову не морочте.. пока я тут хозяин а вы временно проживающие.

Бо потребитель его кормит
это будет когда сформируется класс рантье. и вообще это применимо к квартирам гостинницам где цена высока и квартира действительно приносит ощутимый доход... долгострочная аренда не кормит а подогревает....поэтому несговорчивым быстро предложат аьтернативу.

Тем более это было и есть дешевле чем покупка собственной квартиры, а так же мобильнее. Если жизнь дала трещину всегда можно снять квартиру на троещине
приходит возраст и положение и семейные вопросы когда мобильность исчезает и на первый план становится стабильность. детям в садики и школы надо ходить ... любой переезд иногда травмирует ребенка да и взрослого... да покупка своего жилья да еще без помощи родственников чревата полету в бездну... кто то скзал -что когда ты смотришь в бездну то помни - бездна смотрит на тебя. главное в этом деле не перегибать палку...финансовую

Вас может и не кормит, а вот моих арендодателей еще как кормит. Хозяйка приходила за платой, жаловалась, что ей з/п с апреля не платят.
А что значит хозяйничать? Все вопросы по хозяйству можно и нужно обсудить с арендодателем. Неадекватные хозяева идут лесом, у таких не снимаем.

Цитата:

А мне почему-то кажется, что вы следователь...
К вашей дедукции да чуть-чуть вежливости и аргументов - цены бы вам не было!

Спасибо за совет, но я в нем не нуждаюсь

Цитата:

Вчера приехал с моря и скажу вам, что в Феодосии, Судаке, Новом свете, Коктебеле никакого кризиса нет - на пляжах не то что лечь -ступить негде.

Ихтиандр,

Приезжайте в Крым в разгар кризиса отдохнуть

Гостиница: от 800 грн. сутки (не всегда полный пансион, 100% включено не все).
Стоянка авто от 30-100 грн. сутки.
Перекусить в кафе 150-500 гривен на человека.
Такси не уточнял, но дорого

Глядишь как бедный родственник на 150 долл. в сутки можно отдохнуть

Цитата:

Альфа Вы бы лучше рассказали когда выход будет из кризиса в мире в Украине и какой ?

Попробую, - коротко
Как я уже писал осенью, технически (или статистически) данный кризис для развитых економик будет проистекать в форме серии рецессий разделенных периодом слабого роста.
Вон и Рубини так считает :
//www.rgemonitor.com/roubini-monitor/... conomic_outlook

Первая рецессия вероятно заканчивается в 3-м или 4-м квартале. Последует 2-3-4 квартала слабого роста, затем скорее всего опять несколько кварталов рецессии, т.е. вся рецессия в форме буквы W. Обьясняется это крайне просто: правительственная стимуляция економики не может заменить потребления частного сектора, которое еще не достигло дна (ИМХО) . На продолжение стимуляции у правительств больше не будет ресусрсов, поетому неизбежна капитуляция, которая выразится во второй волне W.
Финансовые рынки смотрят вперед и опережают реальную економики на 6-9 месяцев. Поетому новоя волна распродаж, ИМХО, начнется с осени. Дно на SP500, на сегодня проецирую на период с Марта по Октябрь 2010. Пока точнее не получается Ценовой уровень +/- 500 , т.е. падение порядка 50% от сегодняшних уровней.
Для Украины, если она избежит суверенного дефолта, такой сценарий значит, что дно реальной економики будет достигнуто не раньше середины 2011-го года, за которым последует период депрессии, т.е. на дне, скорее всего, придется потоптаться пару лет.
Наверняка страна сильно изменится, в какую сторону, решать вам, - живущим в ней

Цитата:

Попробую, - коротко
Как я уже писал осенью, технически (или статистически) данный кризис для развитых економик будет проистекать в форме серии рецессий разделенных периодом слабого роста.
Вон и Рубини так считает :
//www.rgemonitor.com/roubini-monitor/... conomic_outlook

Первая рецессия вероятно заканчивается в 3-м или 4-м квартале. Последует 2-3-4 квартала слабого роста, затем скорее всего опять несколько кварталов рецессии, т.е. вся рецессия в форме буквы W. Обьясняется это крайне просто: правительственная стимуляция економики не может заменить потребления частного сектора, которое еще не достигло дна (ИМХО) . На продолжение стимуляции у правительств больше не будет ресусрсов, поетому неизбежна капитуляция, которая выразится во второй волне W.
Финансовые рынки смотрят вперед и опережают реальную економики на 6-9 месяцев. Поетому новоя волна распродаж, ИМХО, начнется с осени. Дно на SP500, на сегодня проецирую на период с Марта по Октябрь 2010. Пока точнее не получается Ценовой уровень +/- 500 , т.е. падение порядка 50% от сегодняшних уровней.
Для Украины, если она избежит суверенного дефолта, такой сценарий значит, что дно реальной економики будет достигнуто не раньше середины 2011-го года, за которым последует период депрессии, т.е. на дне, скорее всего, придется потоптаться пару лет.
Наверняка страна сильно изменится, в какую сторону, решать вам, - живущим в ней

Возникает резонный вопрос, что Вы понимаете под термином - "дно реальной экономики" ?
Что будет если будет суверенный дефолт ? (В России был и ничего страшного, ну ставки подняли и шо ?)

Как по мне мы уже топчемся и будем топтаться на этом уровне 2-3 года, пока Запад не начнет оживать. Запад не станет выкидывать такие страны как Украина за борт, т. к. сам заинтересован в наращивании потребления, в т. ч. и Украиной

П. С. Чего я не замечал ранее, так это того что "жировая прослойка" нашего населения удивительно толстой оказалась. И вот уже второй год без кредитов потребление сильно не падает ...........

Цитата:

Возникает резонный вопрос, что Вы понимаете под термином - "дно реальной экономики" ?
Что будет если будет суверенный дефолт ? (В России был и ничего страшного, ну ставки подняли и шо ?)

Как по мне мы уже топчемся и будем топтаться на этом уровне 2-3 года, пока Запад не начнет оживать. Запад не станет выкидывать такие страны как Украина за борт, т. к. сам заинтересован в наращивании потребления, в т. ч. и Украиной

П. С. Чего я не замечал ранее, так это того что "жировая прослойка" нашего населения удивительно толстой оказалась. И вот уже второй год без кредитов потребление сильно не падает ...........

Второй год без кредитов?

Цитата:

Возникает резонный вопрос, что Вы понимаете под термином - "дно реальной экономики" ?
Что будет если будет суверенный дефолт ? (В России был и ничего страшного, ну ставки подняли и шо ?)

Дно реальной економики - чистая статистика, - ВВП, если хотите. Если статистика подтасовывается (и/или бизнес уходит в тень), вы его увидите через уровень безработицы, правда она обычно отстает от дна економической активности на пару кварталов. Естественно в украинских условиях официальный уровень безработици тоже не обьективен Кстати цены на аренду/недвижимость как раз очень чувствительны к реальному уровню безработици.
Дефолт просто ускорит процесс. В сегодняшних украинских реалиях, я бы постарался его избежать, так как, ИМХО, он может привести к дезинтеграции страны.

Цитата:

Как по мне мы уже топчемся и будем топтаться на этом уровне 2-3 года, пока Запад не начнет оживать.

Нет, не будете. Долго входить в детали. Если коротко, - в силу сырьевой придаточности украинской економики.

Цитата:

П. С. Чего я не замечал ранее, так это того что "жировая прослойка" нашего населения удивительно толстой оказалась. И вот уже второй год без кредитов потребление сильно не падает ...........

Эти процессы как и цены активов, тоже ведут себя скачкообразно

Цитата:

Что будет если будет суверенный дефолт ? (В России был и ничего страшного, ну ставки подняли и шо ?)
Запад не начнет оживать. Запад не станет выкидывать такие страны как Украина за борт, т. к. сам заинтересован в наращивании потребления, в т. ч. и Украиной

В принципе надежда только на запад. Если будет дефолт - помощи небудет долго.
Инвесторы долго небудут вкладывать деньги в Украину, которая регулярно их кидает.

Цитата:

Господа фаталисты (потому что обвал уже произошел) - утрите сопли и ждите сколько хотите, ничего особенного больше не произойдет, особенно в качественных сегментах!

Когда хомяки будут утирать сопли радости (через 6-9 месяцев), главное, чтобы кто-то локти себе не сгрыз по самые плечи

Зы
It's nothing personal, just business

Цитата:

П. С. Чего я не замечал ранее, так это того что "жировая прослойка" нашего населения удивительно толстой оказалась. И вот уже второй год без кредитов потребление сильно не падает ...........

И с чего бы это Домотехника с Окей обанкротилась?

наткнулся на такое объявление, мне оно не интересно, но всетаки тенденция

Киевская обл., г. Киев, Днепровский, б. Перова
$ 50 000 (за все)
$ 926 (за кв. м.)

* Недвижимость Квартира
* Объявление Продажа
* количество комнат 3
* этаж 3
* этажность 5
* общая площадь 54.00 кв. м.
* Жилая площадь 45.00 кв. м.
* Площадь кухни 7.00 кв. м.
* стены кирпич

Цитата:

Что будет если будет суверенный дефолт ? (В России был и ничего страшного, ну ставки подняли rolleyes.gif и шо ?)

1. Другие причины
2. Приток в валюты в РФ за счет роста нефтянных цен.

На п.2 собственно и выехали.

Цитата:

В принципе надежда только на запад. Если будет дефолт - помощи небудет долго.
Инвесторы долго небудут вкладывать деньги в Украину, которая регулярно их кидает.

Инвесторы и так не особо вкладывали. 90% "инвесторов" просто вернули деньги с Кайманских островов и Кипра.