Где дно?

Цитата:

У "пересичных" желаний намного больше, чем возможностей. Несколько лет назад растишки очень удачно подменили в сознании толпы понятие крыша над головой на своё жильё. Крыша над головой - действительно необходима, чтобы чувствовать себя человеком, а не животным. Своё жильё - роскошь, которую не могут или не хотят позволить себе половина европейцев. И кто после этого умнее, немецкая посудомойка, снимающая квартиру за треть дохода, или украинский менеджер, кушающий "мивину", потому что за кредит на своё жильё уходит большая часть дохода.

Шановный, в ФРГ очень хорошо защищены права как квартиросъемщика, так и арендодателя. К тому же аренда это 1/3 доходов, и ипотека кстати тоже. А в ипотеку не лезут не потому, что это "роскошь", а потому, что снимая имеешь больше свободы. Страна небольшая, но народу много. Бывает необходимость смены работы и переезда. В случае аренды - проблем нет, а в случае ипотеки придется платить и ипотеку и аренду, а это мутно всё.

Сегодня чел работает в Мюнхене, завтра в Штугдарте. Где ему в ипотеку лезть? Или от карьеры отказаться, чтобы ее платить? А также недополучать доходы?

Поэтому снять проще, чем покупать. И такая ситуация вовсе не из-за того, что жилье "роскошь".

Куча киевских хомяков рада была бы купить жилье по бременским или гамбургским ценам, поверьте.

Цитата:

У "пересичных" желаний намного больше, чем возможностей. Несколько лет назад растишки очень удачно подменили в сознании толпы понятие крыша над головой на своё жильё. Крыша над головой - действительно необходима, чтобы чувствовать себя человеком, а не животным. Своё жильё - роскошь, которую не могут или не хотят позволить себе половина европейцев. И кто после этого умнее, немецкая посудомойка, снимающая квартиру за треть дохода, или украинский менеджер, кушающий "мивину", потому что за кредит на своё жильё уходит большая часть дохода, думаю, объяснять не надо.

Понимаете, Ихти, если в Украине уровень жизни будет как в Европе, то недвиж у нас будет стоить раза в 2 дороже чем в Европе :-)>

Цитата:

У "пересичных" желаний намного больше, чем возможностей.

Это вполне нормально Я тоже хочу лет через -надцать выйти "на пенсию" и кататься по миру - пока позволить не могу себе такое, но стремлюсь к этому

Цитата:

Шановный, в ФРГ очень хорошо защищены права как квартиросъемщика, так и арендодателя. К тому же аренда это 1/3 доходов, и ипотека кстати тоже. А в ипотеку не лезут не потому, что это "роскошь", а потому, что снимая имеешь больше свободы. Страна небольшая, но народу много. Бывает необходимость смены работы и переезда. В случае аренды - проблем нет, а в случае ипотеки придется платить и ипотеку и аренду, а это мутно всё.

Сегодня чел работает в Мюнхене, завтра в Штугдарте. Где ему в ипотеку лезть? Или от карьеры отказаться, чтобы ее платить? А также недополучать доходы?

Поэтому снять проще, чем покупать. И такая ситуация вовсе не из-за того, что жилье "роскошь".

Куча киевских хомяков рада была бы купить жилье по бременским или гамбургским ценам, поверьте.

Думаете, нереально организовать цивилизованную аренду в Украине? Сравните поведение киевских арендодателей год назад и сейчас. Согласитесь, разница есть.

Цитата:

Реальная сделка: в понедельник просмотр - во вторник дали залог, 120 000 у.е. 100 м2 3хкомнт. квартира в новом доме на Виноградаре, с ремонтом.

Это вполне может быть спекулятивной сделкой Покупка в Феврале .... легкий ремонтик и продажа сейчас.

Цитата:

Думаете, нереально организовать цивилизованную аренду в Украине? Сравните поведение киевских арендодателей год назад и сейчас. Согласитесь, разница есть.

Думаю, что нереально.

Цитата:

У "пересичных" желаний намного больше, чем возможностей. Несколько лет назад растишки очень удачно подменили в сознании толпы понятие крыша над головой на своё жильё. Крыша над головой - действительно необходима, чтобы чувствовать себя человеком, а не животным. Своё жильё - роскошь, которую не могут или не хотят позволить себе половина европейцев. И кто после этого умнее, немецкая посудомойка, снимающая квартиру за треть дохода, или украинский менеджер, кушающий "мивину", потому что за кредит на своё жильё уходит большая часть дохода, думаю, объяснять не надо.

рассмешил. Можно подумать что ВСЕ ЛЮДИ ЖИВУТ БЕЗ СЕМЬИ БЕЗ ДЕТЕЙ. Ни вижу ни одного преимущества жить на чемоданах. Интеллект не причем. Я вот в кредите но поверь живу ни чуть не хуже чем без него более того просто лишние деньги не уходят на унитаз а идут на оплату покупки жилья. Так шо пусть хай снимают дальше - мы еще не в европе что бы отрабатывать всю жизнь на аренду. Завтра эта прислуга ногу подвернет и через месяц ее выкинут из квартиры.

Цитата:

рассмешил. Можно подумать что ВСЕ ЛЮДИ ЖИВУТ БЕЗ СЕМЬИ БЕЗ ДЕТЕЙ. Ни вижу ни одного преимущества жить на чемоданах. Интеллект не причем. Я вот в кредите но поверь живу ни чуть не хуже чем без него более того просто лишние деньги не уходят на унитаз а идут на оплату покупки жилья. Так шо пусть хай снимают дальше - мы еще не в европе что бы отрабатывать всю жизнь на аренду. Завтра эта прислуга ногу подвернет и через месяц ее выкинут из квартиры.

Подвернет ногу, а у нее страховка медицинская))) Или вылечат и будет как новенькая, или инвалидность и будет получать достойное пособие!!Это ведь не Украина ! У нас могут выкинуть если на хозяина работать, пособие по инвалидности не на работе копеечное, а квартплата растет ! Останешься без жилья за неуплату коммуналки за СВОЮ квартиру !! Просто у Вас бизнес дает доход, а вообще покупать жилье в кредит в нашей нестабильной стране с нашими процентами по ипотеке- безумие .Мы еще не в Европе чтобы жилье в ипотеку покупать)))

Цитата:

рассмешил. Можно подумать что ВСЕ ЛЮДИ ЖИВУТ БЕЗ СЕМЬИ БЕЗ ДЕТЕЙ. Ни вижу ни одного преимущества жить на чемоданах. Интеллект не причем. Я вот в кредите но поверь живу ни чуть не хуже чем без него более того просто лишние деньги не уходят на унитаз а идут на оплату покупки жилья. Так шо пусть хай снимают дальше - мы еще не в европе что бы отрабатывать всю жизнь на аренду. Завтра эта прислуга ногу подвернет и через месяц ее выкинут из квартиры.

Продолжу смешить. В Израиле многие семьи с детьми, живущие на съёмных квартирах, не испытывают от этого особого дискомфорта, а многие ипотечники живут почти впроголодь, потому что выплата по ипотеке в 1.5-2 раза больше арендной платы за аналогичную квартиру. Арендуя квартиру, легче скопить денег, чтобы застраховаться от форс мажора, чем если влезть в ипотеку.

По теме

Во всех странах, где надувался мегапузырь недвижки (Аргентина, Япония и т.д., их много). Дно на сдутии было в районе -80% от пиковой цены.

Т.е. для Киева дно это порядка 600 долл./метр. (3000*0,2)

Повторю, это исходя из мировой практики. Таким образом РЕАЛЬНОЕ ДНО будет 600+инфляция. Где то так.

Отсюда следуют очень важные выводы

1. Чтобы не случилось осенью - римейка осени - 2008 на РН не будет. Никакого падение в 2 раза никто не дождется, падение будет значительно более скромным, можно оценить, но лень.

2. В первый год 2008-2009 недвижка упала в 2 раза, в остальные годы она упадет еще где-то в 2-2,5 раза. Процесс растянется лет на 5-6.

3. Никто и никогда не дождется хрущей по 10к., если у Вас есть 10к, то либо ищите еще деньги, либо тратьте их на что-то другое.

4. Не забываем инфляцию, все рассчеты необходимо скоректировать на уровень инфляции.

Т.е. в ноябре-декабре можно ожидать большого числа предложений по 1100-1200 в нормальных домах, не хрущах. Большего падения ждать не стоит. Даже при курсе 15.

Цитата:

Ни вижу ни одного преимущества жить на чемоданах. Интеллект не причем. Я вот в кредите но поверь живу ни чуть не хуже чем без него более того просто лишние деньги не уходят на унитаз а идут на оплату покупки жилья.

Теоретически с финансовой точки зрения покупка жилья даже на свои деньги весьма сомнительна, оправдывается только моральными и эмоциональными выгодами. Покупка в ипотеку это гарантированный убыток. Собственное жильё это пассив. У нас основная масса людей по неграмотности перепутала пассив и актив.

Цитата:

Т.е. для Киева дно это порядка 600 долл./метр. (3000*0,2)

Да, на цифирки 500-600 указывают несколько факторов.
Думаю ближе к 500 с учетом нашей Украинской специфики.

Цитата:

Да, на цифирки 500-600 указывают несколько факторов.
Думаю ближе к 500 с учетом нашей Украинской специфики.

Шановный, цифра 600+инфляция это про массовые предложения в базе. Будут и по 500+инфляция и по 400+инфляция (например, панельные хрущи на лесном в получасе от метро). И на дне! До которое еще ой как далеко.

Ближайшая осень представляется мне более интересной, чем то, что будет с РН в 2014 году.

Против цифры в 1000-1200 в хороших кирпичных домах в неплохих местах на начало весны есть возражения?

Цитата:

Т.е. в ноябре-декабре можно ожидать большого числа предложений по 1100-1200 в нормальных домах, не хрущах.

Я надеюсь, вы говорите про 2009 год? Если так, то мой прогноз - 1500 долларов в хрущиках-панельках в более-менее нормальных районах (не Троещина/ДВРЗ/Борщага), все остальное на 15-20% выше - это оптимистический прогноз для обвалистов
Касательно бОльшего числа предложений: неликвид - да, нормальное жилье - нет

Цитата:

Я надеюсь, вы говорите про 2009 год? Если так, то мой прогноз - 1500 долларов в хрущиках-панельках в более-менее нормальных районах (не Троещина/ДВРЗ/Борщага), все остальное на 15-20% выше - это оптимистический прогноз для обвалистов
Касательно бОльшего числа предложений: неликвид - да, нормальное жилье - нет

1. Это и сейчас есть . Рынки строго вверх не ходят, как и строго вниз, они ходят зигзугами с локальными максимумами и минимумами. Но с определенными трендами. Сейчас локальный максимум, тренд - "вниз". (а в апреле был локальный минимум, тренд - также "вниз").

2. Конец 2009 - начало 2010. Так говорит наука и опыт других стран.

Цитата:

Касательно бОльшего числа предложений: неликвид - да, нормальное жилье - нет

У нас 80% неликвид, тут и 500 это очень хорошо.

Тут в Киеве в последнее время обьявления появились, деревяные дома (срубы) по 1400 грн/метр предлагаются, можт нафик неликвид, а лучше домик за городом.

Цитата:

Против цифры в 1000-1200 в хороших кирпичных домах в неплохих местах на начало весны есть возражения?

ИМХО, наиболее удачное соотношение цена/качество будет тогда, когда экономика будет выздоравливать, будут надуваться новые пузыри и будет развиваться мелкий бизнес Е сли это случится весной 2010, я только "ЗА"

Цитата:

Т.е. в ноябре-декабре можно ожидать большого числа предложений по 1100-1200 в нормальных домах, не хрущах. Большего падения ждать не стоит. Даже при курсе 15.

Извините конечно, но я рассмеюсь Вам в лицо - при курсе 15 - от нынешнего в два раза падение - падение вторички составит 1.5 раза точно в долларах, думаю скоро мы эту тенденцию проверим... Это только падение курса, а если еще учесть другие факторы, как-то сокращение накоплений населения, снижение зарплат, в том числе потеря на курсе, падение ВВП, рост коммуналки, нереальная ипотека - думаю достаточно, хотя список можно продолжить, так что границу в 1100 за метр мы пролетим не заметив. ИМХО конечно, но все к тому идет...

Цитата:

Касательно бОльшего числа предложений: неликвид - да, нормальное жилье - нет

Почему?

Факт: Жилищные пирамиды валятся на 80% от пиковой стоимости. Берите пик "нормального жилья" и множте на 0,2. Получите цену на дне. Сколько там было? 3700-4000? Тогда выходит 700-800 на дне.

Цитата:

Думаю, что нереально.

А если делать это централизованно в новых домах, где много невыкупленных квартир? Делается ремонт, покупается мебель, договор не с бабушкой с семью пятницами во лбу, а, например, с АН.