Где дно?

Цитата:

Ну вот, GONY, Вы просто махровый спекулянт. Не создавая продукт получаете прибыль.
И в этом мировом финансовом кризисе есть и Ваша заслуга.
И все эти "инструменты" просто ведут к следующему кризису.
А в вопросах спекуляций у меня есть одно определенное мнение - "казино выигрывает всегда". Рано или поздно игрок проигрывается до трусов. <:[

Полесский, можно вопрос? Вот допустим Вы покупаете квартиру, новострой, который строит Київміськбуд, чтобы сдавать ее в течение 5 лет и продать через 5 лет по цене в 1,5 раза выше той, по которой вы ее покупали. Нормальный инвестиционный процесс. Кто в этом случае является казином, против которого играет инвестор? Київміськбуд? Глупость. Нет никакого казино. Есть просто рынок, на котором все пытаются сделать прибыли. И это нормально. Если инвестор покупает акции допэмиссии Стахановского вагоностроительного завода, и на деньги, полученные от допэмиссии, завод строит еще один цех, кто в этом случае является тем казином, против которого играет инвестор? Стахановский вагоностроительный завод? Глупость. Нет никакого казино. Есть только рынок и для рынка важно только какую прибыль генерирует ваше предприятие и какие у него планы, проекты на будущее. Все остальное не имеет значения.

Цитата:

По темным окнам не стоит судить. Как пример, моя квартира круглый год стоит пустая, так как мы в ней появляемся лишь когда бываем в Киеве. А в этом году, вообще, не складывается приехать. И мои соседи, этажом выше, так же практически не живут в своей квартире, так как у них дом за городом. Это лишь один из реальных примеров ситуации, когда хозяева по той или другой причине не живут в своих квартирах.

Снимаю квартиру на лесном. По вечерам хорошо видны дома в новостройках на жукова 31 и 33. На 31 горит очень мало окон, на 33 - хоть дома (как пишут) и введены в эксплуатацию, вообще не видно света в окнах. Интересно, там все раскуплено инвесторами и жить никто не собирается?

Цитата:

Полесский, можно вопрос? Вот допустим Вы покупаете квартиру, новострой, который строит Київміськбуд, чтобы сдавать ее в течение 5 лет и продать через 5 лет по цене в 1,5 раза выше той, по которой вы ее покупали. Нормальный инвестиционный процесс. Кто в этом случае является казином, против которого играет инвестор? Київміськбуд? Глупость. Нет никакого казино. Есть просто рынок, на котором все пытаются сделать прибыли. И это нормально. Если инвестор покупает акции допэмиссии Стахановского вагоностроительного завода, и на деньги, полученные от допэмиссии, завод строит еще один цех, кто в этом случае является тем казином, против которого играет инвестор? Стахановский вагоностроительный завод? Глупость. Нет никакого казино. Есть только рынок и для рынка важно только какую прибыль генерирует ваше предприятие и какие у него планы, проекты на будущее. Все остальное не имеет значения.

Пока на миноритарных акционеров кладут, особо не стесняясь, считаю вложение в акции вменяемым человеком спекуляцией и авантюрой, но грехом это я бы не назвал.

Цитата:

Фондовый рынок Украины сейчас очень напоминает казино. Реальное казино умный посетитель и обыграть может, но только на БлэкДжеке (единственная игра в пользу игрока по теории вероятности, которая мне известна), но потом его туда пускать не будут.

Ихтиандр, Вы хоть не повторяйте эти глупости про казино. А если считаете, что какое-то казино существует, то называйте его конкретно, что это за казино такое невидимое, тайное, массонское. Против какого казино играет инвестор? И кто его не будет пускать на ФР или на РН, если его инвестиции буду удачными? Куда не будут пускать? Если вы купили квартиру за 20 тыс, а через несколько лет продали за 40 тыс, то вам больше не продадут квартиру? Точно также если вы купили акции БАВЛ по 8 коп, а продали по 40 коп, то вам больше не будут продавать акции БАВЛ??? Я такого юмора еще не слышал. Хе-хе.

Цитата:

Пока на миноритарных акционеров кладут, особо не стесняясь, считаю вложение в акции вменяемым человеком спекуляцией и авантюрой, но грехом это я бы не назвал.

Напоминает анекдот про раввина и девушку: "Как бы вы не оделись, вас этой ночью все равно трахнут"

Цитата:

Ну вот, GONY, Вы просто махровый спекулянт. Не создавая продукт получаете прибыль.
И в этом мировом финансовом кризисе есть и Ваша заслуга.
И все эти "инструменты" просто ведут к следующему кризису.
А в вопросах спекуляций у меня есть одно определенное мнение - "казино выигрывает всегда". Рано или поздно игрок проигрывается до трусов. <:[

Никакой его заслуги нет. Конец длинного цикла всегда сопровождается пузырями.

На недвижке, комодах, фондах и т.д. И не Полесский виноват, что пузыри дуются. Это естественный процесс. Другое дело - их надули намного выше обычного.

Через каких-то 15-20 никаких пузырей больше не будет. Вообще. Они по идее ближе к 22 веку снова начнут появляться и внук Полесского будет опять не причем, как и его дед.

Цитата:

Схема по 20 центов за пиво не работает - при падении внутренних цен - продовольствие стройными рядами движется на Запад... В россии бензин никак не дешевле чем в Штатах , Россия его производит а Штаты покупают ...

Вы знаете цену бензина в России? Так я Вам скажу. Она равна 0,64$ за литр топлива с октановым числом 95. Или в Штатах дешевле?

Цитата:

Никакой его заслуги нет. Конец длинного цикла всегда сопровождается пузырями.

На недвижке, комодах, фондах и т.д. И не Полесский виноват, что пузыри дуются. Это естественный процесс. Другое дело - их надули намного выше обычного.

Через каких-то 15-20 никаких пузырей больше не будет. Вообще. Они по идее ближе к 22 веку снова начнут появляться и внук Полесского будет опять не причем, как и его дед.

Получается вздутие пузырей не зависит от людей. То есть без людей они тоже бы дулись. Типа люди все вымерли, а пузыри себе дуются и спускаются

Цитата:

Вы знаете цену бензина в России? Так я Вам скажу. Она равна 0,64$ за литр топлива с октановым числом 95. Или в Штатах дешевле?

Сайт

Цитата:

Получается вздутие пузырей не зависит от людей. То есть без людей они тоже бы дулись. Типа люди все вымерли, а пузыри себе дуются и спускаются

Нет. Но хочешь - не хочешь, а пузыри в конце длинного цикла дуются ВСЕГДА. Если в них учавствуете не Вы, это будет кто-то другой.

Не хотите пузырей? Вам к Марксу и КПСС.

Цитата:

согласен с вами,покупать квартиру дороже 100 арендных плат-бред сумашедшего,у нас цены тоже упадут по этого экономически обьктивного уровня

А почему Вы думаете именно о 100 платах?
Кто вообще назначил эту цифру? Откуда она взялась?
Вот, график говорит, что цифра "100" - СРЕДНЯЯ, считающаяся нормой. Но мы же живем в ненормальном мире! К средней цифре относится толко США и Италия!
Я пошарил по СНГ и сделал для себя такую табличку:

аренда, уе продажа ратио
москва 530 120000 226,42
минск 200 45000 225
алматы 500 60000 120
кишинев 200 35000 175
киев 256 50000 195,31
тбилиси 250 20000 80
прага 500 100000 200


Как индикатор брал 1к квартиры в спальниках, от 32 метров (в Праге таких нет, мин 44). Аренда-продажа - предложения "чуть выше самого дешевого".


И еще интересная статейка: //en.wikipedia.org/wiki/Real_estate_bubb le

Цитата:

Получается вздутие пузырей не зависит от людей. То есть без людей они тоже бы дулись. Типа люди все вымерли, а пузыри себе дуются и спускаются

Для того, чтобы не дулись пузыри, надо вообще отменить инвестирование. Т.е. экономика должна быть плановая, а инвестор должен быть один - государство. Тогда пузырей не будет. Правда на прилавках тоже ничего не будет, только из-под прилавка.

Цитата:

Снимаю квартиру на лесном. По вечерам хорошо видны дома в новостройках на жукова 31 и 33. На 31 горит очень мало окон, на 33 - хоть дома (как пишут) и введены в эксплуатацию, вообще не видно света в окнах. Интересно, там все раскуплено инвесторами и жить никто не собирается?

Я этим райончиком не сильно интересовался (стремненький он немножко).
Но по поводу этих новостроев. Если они и введены в эксплуатацию, то было это относительно недавно. Так как пол года назад они еще достраивались.
Так что люди просто еще ремонт у себя не сделали. Не будут же они жить в квартире без ничего.
А ремонт по ночам ведь никто не делает, вот свет в окнах и не горит...
А вообще дома конечно не плохие, да и если окна на восток - с верхних этажей неплохой вид из окна.

Если бы не зачастую стремненький контингент в старых панельках 70-х годов по соседству...

Из той таблички самое большое ратио 144 в Испании, в Киеве при этом 195 (по вашим данным). Аномалия налицо. Что говорит о массовой финансовой безграмотности населения. При ратио больше 100 выгоднее продать квартиру и положить деньги в банк.

Цитата:

Полесский, я не играю в казино. Я, вообще, не азартный человек. Никогда не буду рисковать крупными суммами ради получения адреналина. Поэтому ваше замечание "казино выигрывает всегда, игрок проигрывается до трусов" ко мне не относится. Чтобы создать какой-либо продукт нужен инвестор, т.е. человек готовый вкладывать деньги. Без инвесторов нельзя "создавать продукт". Жаль, что у нас не только Вы, но и властьпредержащие этого не понимают. Поэтому Украина - технологически отсталая страна.

Вынужден ответить.

Возможно, я неправильно понял, но судя по Вашим постам, Вы играете на фондовом рынке?

Без инвесторов нельзя "создавать продукт"
Я это прекрасно знаю. И привлекаю инвесторов. И создаю продукт.

Поэтому Украина - технологически отсталая страна

Я занимаюсь технологичными продуктами. Нет, не IT, не космическими технологиями. Но достаточно высокие технологии.
У меня есть десяток патентов.
Мое слово имеет ощутимый вес в моей отрасли.
Некоторые технологии, которые я использую - уникальны. Некоторые наши применение в других странах.

Поэтому когда я работаю, я создаю продукт. Я создаю добавочную стоимость.

Цитата:

А почему Вы думаете именно о 100 платах?
Кто вообще назначил эту цифру? Откуда она взялась?
Вот, график говорит, что цифра "100" - СРЕДНЯЯ, считающаяся нормой. Но мы же живем в ненормальном мире! К средней цифре относится толко США и Италия!

цифра 100 берется очень просто если вы сдаете за 500 долл квартиру стоящую 50 000 то получете 1% в месяц т.е 12 годовых в валюте,это приемлемо,если квартира стоит уже 150 000 как в киеве,то это 4%годовых,крайне мало и неретабельно,деньги легко принесут раза в 3-4 больше без особого риска

для США и Канады с их депо по 3-5% цирфа 200-250 более приемлема чем для нас,у нас деньги гораздо дороже чем в штатах(и депо и кредиты)

Цитата:

Из той таблички самое большое ратио 144 в Испании, в Киеве при этом 195 (по вашим данным). Аномалия налицо. Что говорит о массовой финансовой безграмотности населения. При ратио больше 100 выгоднее продать квартиру и положить деньги в банк.

Это даже не смешно!
Нашли время, когда деньги в банк ложить

Цитата:

Это даже не смешно!
Нашли время, когда деньги в банк ложить

Ну, это для безкризисного времени, во время кризиса ситуация усугубляется, любые вложения, куда угодно, принесут убыток. Конкретно сейчас наличный кэш - лучший из вариантов.

Цитата:

Полесский, можно вопрос? Вот допустим Вы покупаете квартиру, новострой, который строит Київміськбуд, чтобы сдавать ее в течение 5 лет и продать через 5 лет по цене в 1,5 раза выше той, по которой вы ее покупали. Нормальный инвестиционный процесс. Кто в этом случае является казином, против которого играет инвестор? Київміськбуд? Глупость. Нет никакого казино. Есть просто рынок, на котором все пытаются сделать прибыли. И это нормально. Если инвестор покупает акции допэмиссии Стахановского вагоностроительного завода, и на деньги, полученные от допэмиссии, завод строит еще один цех, кто в этом случае является тем казином, против которого играет инвестор? Стахановский вагоностроительный завод? Глупость. Нет никакого казино. Есть только рынок и для рынка важно только какую прибыль генерирует ваше предприятие и какие у него планы, проекты на будущее. Все остальное не имеет значения.

Здесь Вы конечно правы. Но только в вопросе инвестиций.

Нормальный инвестиционный процесс.

По-моему (я не экономист, я технарь), инвестором является только первый покупатель акций, деньги которого действительно могут пойти на строительство нового цеха.
Например, Вася купил 1000 акций ТММ по 100 уе. Купил от допэмиссии, деньги пошли на достройку жилого дома. Вася, как инвестор, совместно с ТММ создает продукт.
Но, дом надо достраивать 2 года. А через пол-года к Васе пришел Федя, и говорит: "я куплю у тебя 1000 акций по 150 уе" Вася рад, он заработал 50% за пол-года.
На Федины деньги Вася купил дом в Испании и слинял.
Федя покупал акции ессно для того, чтоб потом слить Коле, но по цене 250 уе.
Рано или поздно подходящий Коля нашелся и купил акции. Теперь пакет акций, 1000 штук, стОит уже не 100 туе, а 250 туе. Но на создание продукта пошли только первые 100 туе.
остальные 150 туе - спекулятивные.

Есть только рынок и для рынка важно только какую прибыль генерирует ваше предприятие

Позвольте не согласиться. Для владельца важно какую прибыль генерирует предприятие.
Для рынка важна уравновешенность спрос:предложение:рентабельность.

Цитата:

Это даже не смешно!
Нашли время, когда деньги в банк ложить

Это он в классическом понимании выразился, имхо.
А не о наших реалиях жизни...