Где дно?

Цитата:

Какие факты вы констатируете , то что вам кто-то где-то рассказал ? Что вы хотите сказать , что в Украине взяток не дают -обьясните ? Или на ето вы скажете, а у вас негров вешают ?
Давайте по фактам я уехал из Украине (вернее не уехал а не возвращаюсь )потому как не особо приспособлен давать взятки , мама не научила ... Значит я гоню на Родину ?
Если мне нравится , что здесь хотя бы на уровне обычных людей закон работает , так что делать ? , да мне хотелось бы чтобы и на Украине так было - так ето навязывание демократии ? Подумайте , прежде чем ответить ?

Как "так"? Я работаю в этой стране , я создал предприятие , семью, воспитываю сына.
Сдесь то же закон работает на обычных людей как и во всем мире тока налоги еще меньше чем в штатах тока за рождение ребенка фонды дают помощь тока образование даром тока медицина не дорогая. В чем проблема ? Я ни одной взятки не дал - с меня ни кто не требовал или шантажировал. Все что я давал это заработанные деньги.
Если вы не смогли выжить в этом обществе то дерзайте и живите где вы будете нужны тока не надо кричать на родину что она уродина. Короче - в зеркало сначало посмотрите и вспомните что вас это самое общество и воспитало и в свет выпустило. А от вашего хотения пользы - зеро.

Цитата:

Да его нигде нет. А там где он есть, то лучше б его не было. Вот еще один пример нашей реальности. Вечером на Лыбидской обычные тролейбусы подходят с табличкой "Развозка" или "Служебный". Зачем, спросите вы? А затем, что водитель собирает деньги себе в карман, не выдавая талоны, и не признает проездные. Он, типа, везти никого не обязан и кто хочет ехать на проездном, может выходить и ждать рейсовый тролейбус..... до утра. Плохой водитель скажете вы? А как ему иначе семью кормить на те копейки, которые ему платит Черновецкий? Не представляю я себе такого в Голландии, Германии или где-то еще в Европе.

Европа то же не за год строилась. И водитель в стране был ранее и жильем обеспечен и зарплата пусть и маленькая но жить можно было. Мясорубка с этой перестройкой еще не закончилась. Капитализм в самой яркой стадии. Пройдет еще время - поменяется поколения. Тогда и посмотрим.
Ну про водителя вы рассказали вот и я вам расскажу - выходите в амстердаме а там есть улица легальных проституток и наркотиков. Правда им же бедным надо как то зарабатывать ? Им же королева не дает зарплату. Вы представляете себе это в Харькове ? Вы представляете что на светофоре в Сан Диего завязалась перестрелка между машинами и при нас убили двоих ? Вы представляете что в школу или садик врывается до зубов вооруженный псих и расстреливает до десятка детей ? . . . Нет ? И это в стране которая бомбит целые континенты потому что доход от оружия и торговли нефтью гораздо выгоднее чем строительство дорог и больниц.

Цитата:

Как "так"? Я работаю в этой стране , я создал предприятие , семью, воспитываю сына.
Сдесь то же закон работает на обычных людей как и во всем мире тока налоги еще меньше чем в штатах тока за рождение ребенка фонды дают помощь тока образование даром тока медицина не дорогая. В чем проблема ? Я ни одной взятки не дал - с меня ни кто не требовал или шантажировал. Все что я давал это заработанные деньги.
Если вы не смогли выжить в этом обществе то дерзайте и живите где вы будете нужны тока не надо кричать на родину что она уродина. Короче - в зеркало сначало посмотрите и вспомните что вас это самое общество и воспитало и в свет выпустило. А от вашего хотения пользы - зеро.

хорошо, что давали не ворованные деньги... Вы похоже бронебойный до упора
Я к примеру Совковую систему образования здесь привожу в пример и также о -боже в в стране которой живу , говорю что образование у них в Школах г-но , у них главное чтоб ребенок фан получал , никакого насилия ( ето хорошо до определенного уровня , но когда мой сын говорит "ты не можешь кричать" - "у меня права есть " , я конечно обьяснил воспитанный советской шоколо , где в доме демократия кончается . Стране нужны были технари на военку и учили слава богу хорошо .... Но ето не значит что я должен , быть благодарен за всеобщую уравниловку тогда ...
Ну было и у меня ЧП и ехать никуда не собирался , но решил поробовать начать с нуля в другой стране , да и сейчас могу вернутся и спокойно жить в Украине , вопрос только зачем ? Так что вы про выживание мораль можете при себе оставить , я выжил там где многие с катушек сьехали ...

Вы считаете в Уктаине все хорошо ? Замечательно , я рад за вас и поймите я доказывать ничего не собираюсь , просто закрыть глаза и кричать ой все хорошо , все хорошо - ничего не меняется ... Хотя , я не прав живется спокойней ... Я ведь тоже когда-то был пионером и гордился что живу в СССР до момента когда узнал как живут другие - самообман дело хорошее -как медитация , и религия в том числе ... поетому прощу прощение если подымаю ил' в кристальной воде .



«Я, рыцарь, начинаю завидовать рабам. Они всегда всё знают заранее. У них твёрдые убеждения, а рыцарь всегда на распутье».

Сломать существующий порядок вещей сложно, но ещё сложнее сломать его внутри себя. Гораздо проще подчиниться.

«Убить дракона»

Цитата:

Я выводы не делаю я констатирую факты. Одно мне не нравится когда человек уехал в другую страну начинает гнать на свою родину и искать тока плохое.

+1. Я согласен с Будом. Можно уехать в другую страну и искать лучшей жизни, но надо иметь уважение к той стране которая тебя воспитала и выучила.

Цитата:

Замечательно , я рад за вас и поймите я доказывать ничего не собираюсь

И не надо. Он просто пытается вас эмоционально зацепить, чтобы вы начали оправдываться и обьяснять что сказанное им о США - ложь и т.д.
Не поддавайтесь.

Цитата:

+1. Я согласен с Будом. Можно уехать в другую страну и искать лучшей жизни, но надо иметь уважение к той стране которая тебя воспитала и выучила.

В чем заключается уважение ? Вам неприятно слышать сравнение не в сторону Украине в отдельных вопросах ?

Цитата:

Дно в новостроях около 6-8 тыс. гривен за кв. метр.
Дно в старых домах 4-5 тыс. гривен за кв. метр.

Кстати, в западных странах, нормальные строительные компании не берут более 20-25% чистых доходов - сверху.

Алла вы если пишите такое то хотя бы правильно формулируйте. Я как человек связанный с расчетами доходов предприятия могу вас просветить что есть такие понятия как доход и прибыль и ни каких "сверху". Есть такой концерн Рrеussаg в германии занимается разработкой и установкой оборудования по опреснению воды. Соотношение прибыль / доходы было для этого подразделения в 04 году на уровне 1:25. А ранее в 70х строили жилье. Я общался с персоналом. Жилье строить не выгодно - его и так валом - нет просто спроса.
У нас жилья вообще почти нет.

Цитата:

И не надо. Он просто пытается вас эмоционально зацепить, чтобы вы начали оправдываться и обьяснять что сказанное им о США - ложь и т.д.
Не поддавайтесь.

Мадам , расскажите лучше о погоде как у вас там ... У нас только пару дней назад вылезло солнышко а так льют дожди постоянно ...
Сори за оффтоп

Andrey777, оффтопы в личке.

Цитата:

+1. Я согласен с Будом. Можно уехать в другую страну и искать лучшей жизни, но надо иметь уважение к той стране которая тебя воспитала и выучила.

Понимаете такую деталь. Никто на Украину ничего не гнал, наоборот - это Буд гонит на западные страны и тех кто за границей.

Лично я критикую США более других и хвалила Украину, которая мне лично ничего не дала (вернее СССР), я даже училась в загранке, но постоянно шлю бабки, которые зарабатываю, в Украину. Так что...

Перейдемте к теме!



.

Цитата:

В чем заключается уважение ? Вам неприятно слышать сравнение не в сторону Украине в отдельных вопросах ?

Уважение заключается в том чтобы помнить о том что вы кое-чем обязаны той стране в которой родились. Вы и Алла каждый второй пост сводите к тому как хорошо вы устроились в США и как плохо все в Украине. Я признаю что вы, скорее всего, сделали правильный выбор. И не то чтобы то что вы пишете было неправдой, но я не понимаю этого желания посмаковать проблемы своей страны. Пусть даже и бывшей.

Цитата:

В чем заключается уважение ? Вам неприятно слышать сравнение не в сторону Украине в отдельных вопросах ?

В каких ? - Взятки ? Законы ? Цены на жилье и жизнь? А я вам говорю что в штатах та же схема и не только если не по хлеще.
Я могу привести примеров сотни таких что не будет красить лицо западных, как говорит алла, "нормальных" стран.

Цитата:

Алла вы если пишите такое то хотя бы правильно формулируйте. Я как человек связанный с расчетами доходов предприятия могу вас просветить что есть такие понятия как доход и прибыль и ни каких "сверху". Есть такой концерн Рrеussаg в германии занимается разработкой и установкой оборудования по опреснению воды. Соотношение прибыль / доходы было для этого подразделения в 04 году на уровне 1:25. А ранее в 70х строили жилье. Я общался с персоналом. Жилье строить не выгодно - его и так валом - нет просто спроса.
У нас жилья вообще почти нет

Я нигде не разговариваю на русском, поэтому знаю термины только на английском и немецком.

Но, если цена кв. метра стоит застройщику 4 тыс. гривен и цены берутся из потолка.

Дмитрий Исаенко, заместитель Министра регионального развития и строительства Украины , пояснил, почему, согласно условиям проведения конкурса по отбору застройщиков для государственной поддержки на достройку объектов незавершенного жилого строительства, стартовая стоимость 1 кв.м для Киева определена в размере 8 тыс.грн.

В частности, отвечая на соответствующий вопрос от представителей Интернет-аудитории в рамках онлайн-конференции "Кризисная недвижимость: продавать, покупать или ждать?", проходящей в данные минуты на портале ЛІГА.net, Д.Исаенко сказал: "Кем была поставлена цена в 8 тыс.грн.? Можете считать, что мной была поставлена. На тот момент 8 тыс.грн. - это была цена минимальная на рынке. Сегодня она упала ниже. То, что полгода назад можно было купить за 8 тыс., сегодня можно купить за 6,5, за 7 тыс.грн.". Он также подчеркнул, что 8 тыс.грн. - это стартовая цена, которая позволила отсечь всех тех, кто предлагает жилье по завышенной стоимости.

"У всего есть своя конкретная цена. Если мы говорим о достройке конкретных объектов, то есть себестоимость, ниже которой опуститься застройщик не может. Мало того, мы ему еще и не позволим это сделать. Потому что, если, к примеру, для завершения объекта необходимо 4 тыс. на 1 кв.м, а застройщик предлагает свое жилье по 3,5 тыс.грн. или по 3,8 тыс.грн., то он должен объяснить, где он возьмет разницу, иначе мы денежные средства в такие объекты давать не будем. И если он даст справочку о том, что он платит свои - это один вопрос, а если нет, то рисковать государственными средствами мы не будем", - добавил Д.Исаенко.

Удалено. Случайный дубль.
По теме - дна не будет. Мы его не почувствуем. На самом деле оно в штатах а тут просто брожение. Как тока пойдут дела там в гору то и нам "дадут".
Раньше Никита Хрущев крыл матом запад сеял кукурузу и строил дома - и глубоко фиолетова ему было до доллара. Щас присели на эту "демократию". Беда.

Цитата:

Удалено. Случайный дубль.
По теме - дна не будет. Мы его не почувствуем. На самом деле оно в штатах а тут просто брожение. Как тока пойдут дела там в гору то и нам "дадут".
Раньше Никита Хрущев крыл матом запад сеял кукурузу и строил дома - и глубоко фиолетова ему было до доллара. Щас присели на эту "демократию". Беда.

Буд, так в том и дело, что ни в какую гору дела не идут. Ни там, ни тут.

Цитата:

Буд, я тоже на западе пожить успел. Так вот, местами там и бюрократии больше, причем намного. Но все знают, где она начинается и где заканчивается.

Взяток там не берут - могут и наручники сразу надеть. Финансовых махинаций - вагон и тележка, но не дай бог к полиции с "предолжением" подойти. Наручники наденут - и запись сделают, что потом будут проблемы с нормальной работой.

И т.д и т.д.

Простому человеку там живется намного спокойнее. Каждый знает что, от кого и как можно ожидать. А значит, можно что-то планировать на нескоьлко, а то и больше лет вперед.

В Израиле не каждый сможет дать взятку, но для некоторых людей возможны варианты. Одного моего приятеля взяли с тремя килограммами травы, он не продаёт её, брал для себя оптом, чтобы сэкономить, очень уж он это дело любит. Так за 20000 баксов через пару дней его отпустили на волю, но у него брат держит в своей фирме начальником охраны бывшего мента, через него вопрос и решался.

Цитата:

В Израиле не каждый сможет дать взятку, но для некоторых людей возможны варианты. Одного моего приятеля взяли с тремя килограммами травы, он не продаёт её, брал для себя оптом, чтобы сэкономить, очень уж он это дело любит. Так за 20000 баксов через пару дней его отпустили на волю, но у него брат держит в своей фирме начальником охраны бывшего мента, через него вопрос и решался.

1. Ихтианд, почитайте диалог с начала. Я отлично знаю, что основные преступления по крайней мере в ЕС - финансовые. Речь о другом шла....
2. А попробывал бы Ваш приятель при задержании взятку предложить, или если бы у него брата не было. Что тогда? Кроме того, раз пройдет, два пройдет, а потом брату приятеля на пальцах объяснят, что он с приятелем слегка охренел. Не?

Поэтому Ваш приятель родственными связями наверняка не злоупотребляет.

Соотнисите теперь это все на Украину. Вот об этом и речь.

Ув. пользователи, вернитесь в тему.

Если вопрос "Где Дно?" уже себя исчерпал, то тему можно закрывать, полагаю.

В сравнение, для всех, поскольку форум по недвижимости

ЕС

Получила контора деньги на застройку. Дом построила как положено, остатки украла.

Итог дом построен как положено, часть денег украдена.

Украина

Получила контора деньги на застройку. Дом построила с нарушением, ибо часть уже украдена, материалы взяли не те (более дешевые), чтобы еще украсть. А потом попросили еще денег, т.к. не хватает - и половину опять украли.

Итог дом построен с нарушениями, смета завышена, куча денег попилена.

Где-то так. Касается абсолютно всего.

Цитата:

Уважение заключается в том чтобы помнить о том что вы кое-чем обязаны той стране в которой родились. Вы и Алла каждый второй пост сводите к тому как хорошо вы устроились в США и как плохо все в Украине. Я признаю что вы, скорее всего, сделали правильный выбор. И не то чтобы то что вы пишете было неправдой, но я не понимаю этого желания посмаковать проблемы своей страны. Пусть даже и бывшей.

Мне больше всего не нравятся в Украине злые и угрюмые взгляды прохожих. Если бы энергию этой ненависти научились перерабатывать в электричество, то нефть стала бы не нужна. Почему турки, китайцы, египтяне не такие? Живут ведь беднее украинцев... Выезжая за границу на отдых на короткий срок, эту разницу не увидишь, лично я первые полгода жизни в Израиле воспринимал улыбки израильтян с большим подозрением, ожидая, что меня хотят кинуть, только потом понял, что они просто позитивно на жизнь смотрят.

Цитата:

Украина:

Получила контора деньги на застройку. Дом построила с нарушением, ибо часть уже украдена, материалы взяли не те (более дешевые), чтобы еще украсть. А потом попросили еще денег, т.к. не хватает - и половину опять украли.

Итог: дом построен с нарушениями, смета завышена, куча денег попилена.

Украина:

Получила контора деньги на застройку. Деньги украли. Взяли кредит с расчетом отдать с существенного роста цен на квартиры. Дом как-то построили.

Итог оптимистичный: кредит не украли, дом все же как-то построили. Ответственные молят богов, чтобы он не упал до наступления сроков исковой давности.
Итог сейчас: цены не выросли, а кредит отдавать как то надо. Дом... Что с ним будет дальше, посмотрим.
Итог пессимистичный: кредит тоже украли, дом не построили, инвесторы митингуют в выданных вместо квартир палатках.