Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Конечно. С какой стати проблемы негосударственного предприятия должны быть проблемами государства Украина? Или вы считаете, что государство должно предоставлять госгарантии по займам фирм Ромашка и Валилек? Государство - это всего лишь регулятор рынка. А долг госсектора - порядка 15 млрд., это намного меньше, чем скажем той же Польши.

Роль государства регулировать и контролировать процессы, которые происходят в стране. А если фирмой Ромашка или Валилек - есть банк ?

Если Вы считаете что государство ни при чем - то Вы живете в такой стране, которую заслуживаете!

Цитата:

В этом казино есть фонд гарантирования вкладов. Не кладите в один банк больше 10 тыс. долл. или 50 тыс. грн. и вам вернут ваш вклад, если банк лопнет. Конечно, может быть и полномасштабный финансовый кризис, когда банки будут лопаться как мыльные пузыри, и тогда никакого фонда гарантирования не хватит. Но только в ожидании такого кризиса можно просидеть и 20 лет с деньгами в сейфе. А это прямой путь к бедности, особенно для пересичного украинца, у которого зарплата 3-4 тыс. грн. Те копейки, которые он сможет отложить в сейфе, просто съест инфляция.

Тут сами думайте, тем более я не предлагал 20 лет с деньгами в сейфе ожидать :105:

Цитата:

Я с весны украинским банкам не доверяю.
Еще в апреле на всякий случай закрыл все депозиты, т.к. лучше недополучить несколько процентов, чем бегать пытаясь вернуть свои деньги.

Сейчас у меня деньmu в российских банках первой десятки в рубле, часть в долларе.

В россии, считаю надежнее чем у нас, то что на нас надвигается - хорошими словами не назовешь.

да уж очень умно.... а чего уж тогда не в казахских они ведь самые мощные в СНГ?

Цитата:

Роль государства регулировать и контролировать процессы, которые происходят в стране. А если фирмой Ромашка или Валилек - есть банк ?

Так есть государственные регуляторы на всех рынках, для которых существует нормативная база. Для банков - это НБУ. Для ФР - это ГКЦБФР. Вот они регулируют и контролируют. А если Вы считаете, что государство должно из бюджета возвращать долги лопнувших фирм Ромашка и Василек, то это неправильно. Корпоративные долги - это проблема акционеров и кредиторов. Поэтому я и написал, что надо быть очень осторожным при выборе банка. А вот описания украинского армагеддона, которые мы читаем уже много лет, это уже вызывает улыбку, а не страх. Хотя, я и не спорю, до конца следующего года гривна может немного просесть, но мне лично это будет только наруку.

Цитата:

Если Вы считаете что государство ни при чем - то Вы живете в такой стране, которую заслуживаете!

Не спорю. Мне страна в целом нравится и я рад, что я ее заслуживаю. Есть, конечно, свои недостатки и странности, но я никуда уезжать не собираюсь.

Цитата:

Тут сами думайте, тем более я не предлагал 20 лет с деньгами в сейфе ожидать :105:

Если Вы говорили о том, чтобы переждать пол года - год в кэше, то я и не спорю. Тут каждый сам решает.

Цитата:

да уж очень умно.... а чего уж тогда не в казахских они ведь самые мощные в СНГ? :)

Ну на мой взгляд это лучше чем ваш совет спасаться в недвижке :n1:

Почему туда - причин много
Если коротко: верю в российскую экономику и банковскую систему намного больше чем в украинскую (с совокупным долгом > 100 млрд).

Цитата:

Так есть государственные регуляторы на всех рынках, для которых существует нормативная база. Для банков - это НБУ. Для ФР - это ГКЦБФР. Вот они регулируют и контролируют. А если Вы считаете, что государство должно из бюджета возвращать долги лопнувших фирм Ромашка и Василек, то это неправильно. Корпоративные долги - это проблема акционеров и кредиторов. Поэтому я и написал, что надо быть очень осторожным при выборе банка. А вот описания украинского армагеддона, которые мы читаем уже много лет, это уже вызывает улыбку, а не страх. Хотя, я и не спорю, до конца следующего года гривна может немного просесть, но мне лично это будет только наруку.

Штормить начнет как только начнуть иссякать внешние кредиты, т.к. украина без них - отсталое государство в конце списка.

Судя по всему мы это уже наблюдаем. Эта осень будет непохожа на предыдущие.

Цитата:

Штормить начнет как только начнуть иссякать внешние кредиты, т.к. украина без них - отсталое государство в конце списка.

Судя по всему мы это уже наблюдаем. Эта осень будет непохожа на предыдущие.

я думаю что в россии скоро будет хуже чем в украине..... а в украине ничего не произойдёт ближайший год

Цитата:

Если коротко: верю в российскую экономику и банковскую систему намного больше чем в украинскую (с совокупным долгом > 100 млрд).

Совокупный внешний долг России по состоянию на 1 мая был 477 млрд. долл. Конечно, можно сказать, что для России это мелочь. Но Вы уверены, что цены на нефть будут и дальше расти? Я думаю, что через год цена барреля нефти будет ниже, чем сейчас.

Геополитические ураганы сейчас могут замести Россию таким снегом, что Украина покажется рядышком тропиками.
Я бы поостерегся сейчас вкладывать в росбанки.

Цитата:

Я может и много пишу , в силу своей слабости к интересному но и не советую глупостей. Если вам не трудно то по смотрите сколько всего + и - в репутации.

Буд, вот наша переписка почти годичной давности. Интересно почитать


Цитата(bud @ 9.10.2007, 8:30)

это просто не серьезно! таких ссылок я могу на штамповать...уже умники целые труды десертаций написали о крахе
разложим по косточкам.. и так
вопрос первый: как кризис в штатах зеденет лично меня, мои сбережения, недвижимость, доходы от бизнеса и поставит на кон мое будущее и будущее моего ребенка?
вопрос второй: каким образом кризис в штатах отразиться на доходах или расходах или темпах роста доходов наши сограждан? напомню что именно рост доходов спровоцировал рост потребления всех без исключения продуктов, повторюсь что кредиты выдавались на потребительские и ипотечные потребности и раньше, задолго до 2006.

ремарка : не надо перекладывать с больной головы на здоровую , приводя цитаты истерик, у нас медицина без платная и антидепрессанты продаются от $2 за 0,5л, а у них паника - способ зароботка как для индустрии так и психотерапевтов! вот посмотрите на наших риелторов!!! ни кто не паникует , все спокойно работают! молодцом! а в штатах только памперсы подставляй..хехе..все хотят заработать - ищите свое мнение!




Ув. БУД! Ну что вы такое пишете. При чём тут «на кону будущеё вашей семьи». Вы как работали, так и будете работать. Может лучше, может хуже. Дай бог чтобы лучше.
Никто не паникует. А в том что вопрос серьёзный, в отличие от вас и ваших риэлтеров, говорят многие. Начиная от Буша и заканчивая Путиным, так как из России до конца года может быть выведено до 30 млрд $ Деньги немалые.
Как это может аукнуться Украине? да очень просто.
Америка, колоссальный рынок сбыта. Понятно, что все страны рвутся продавать там свои товары. Падение спроса на них повлечёт охлаждение мировой экономики. На мировых биржах упадёт спрос и цена на металл и др. Как следствие уменьшится спрос на украинский экспорт. Уменьшатся валютные поступления в страну.
А с учётом новых цен от Путина на газ (подарок для Тимошенко)
зелёных в стране может стать явно меньше. Как писал Кучма, Украина не Россия, особо продавать уже нечего, а газа и нефти нам только давай, машин вон сколько, да и дровами уже не топим. А денюжка откуда?
Деньги в мире дорожают, дешёвых кредитов уже не дают, перекредитоваться очень трудно. Придётся жить по средствам.
Заденет ли это лично вас, не знаю. Но по бизнесу ударит точно. И по строительному тоже.
Ведь на бедных много не заработаешь.
Америка показала как НЕЛЬЗЯ работать в сфере недвижимости. Нужно суп кушать ложкой, а не черпаком. Тогда и наешься, и не подавишься. А спекулятивный ажиотаж всегда заканчивается упомянутыми вами памперсами.
Все знают, что игровые автоматы – это 100% лохотрон. Но упорно становятся в очередь чтобы отдать кровный полтинник. Авось выиграю, авось разбогатею! Итог всегда печальный. Аналогия с РН очевидна.

P.S. Всё выше написанное, как вы просили, моё личное мнение. Оно безусловно отличается от вашего. Тем интереснее будет прочитать ваши контраргументы.



Сегодня к это добавлю, что ситуация с укр. металлургией на гране полного кризиса. Заводы работают в пол оборота, уменьшается спрос на кокс, уголь, и пр. Резко уменьшился размер премий, работников отправляют в отпуска.
А работники набрались кредитов в банках, скоро отдавать будет нечем, а это штрафные санкции,
и пошло, поехало.

Судя по всему, кризис в металлургии скоро не закончится.
Сентябрь не принес на мировой рынок черных металлов никаких изменений к лучшему. Цены на стальную продукцию продолжают падать, причем, затронутыми этим процессом оказались также США и Западная Европа, где в августе понижение было минимальным, а многие производители всерьез надеялись на рост цен в четвертом квартале. Похоже, с этими надеждами можно распрощаться. Экономика западных стран вступила в длительный спад, в Китае уменьшились темпы роста ВВП, а объем экспорта стальной продукции в августе достиг рекордных 7,7 млн. т (не считая 560 тыс. т полуфабрикатов).

Так что неизвестно кто ещё будет пить антидепресанты.

Валютные поступления в страну уменьшатся еще по нескольким причинам.
Прямые буржуйские инвестиции в эеономику свернутся почти до нуля. В связи с отсутствием предмета инвестирования.
Банки (еще наши) получат новые кредиты на вдвое худших условиях и втрое меньших объемов.
Банки (уже не наши) будут нести в зубах своим зарубежным мамам все подобранные косточки, поскольку на сосисочки уже рассчитывать будет сложно. Поэтому раздавать не будут, а лишь собирать все, что уже навыдавали.

Цитата:

я думаю что в россии скоро будет хуже чем в украине..... а в украине ничего не произойдёт ближайший год

Вот загадочная славянская душа. Касается не столько и не только Вас

1. Как некоторые Россияне уверовали что они супердержава и второй Вавилон.

2. Так и некоторые Украинцы уверовали в обоснованность и бесконечность роста "доходов", незыблемость Украинской банковской системы и "силу" державы. В обоснованность цен на Украинскую недвижку также.

Чувствуете одинаковость мышления ? Упование на "лаврах" Мы же братья - славяне! Грабли и тем и другим одинаковые уже готовы.

Насчет думаю, предполагаю, скорее всего - которые часто звучат в этой ветке. Скажу так - такого не бывает у профессиональных инвесторов. Они анализируют предполагают - но это все догадки, потому как будущее предсказать не может никто. Поэтому когда профессионалы совершают финансовые сделки - у них всегда есть "защита от рисков" то ли стоп лосс, толи хеджирование и т. д., стратегия выхода.

Вопрос: У многих ли доморощенных инвесторов с данного форума есть подобные защиты ?
На вопрос а что если с банками что-то случиться получаешь однозначный ответ ничего не случиться.
На вопрос о валютных рисках получаешь ответ - думаю что курсу гривны ничего не грозит.........
На вопрос о цене на недвижку - получаешь однозначный ответ расти расти расти, но в любом случае не падать.

Отсутствие ориентации - это когда как бык не можешь, а как медведь не хочешь. :105:

Друзья, давайте, может попробуем вернуться в русло вопроса о недвижимости? Ну ладно ФР, а то уже перешли на обсуждение национальностей...

С общим трендом на РН все ясно, а как насчет деталей? Кто какие делает ставки на РЕЗКИЙ обвал еще до конца этого года? Или если не обвал, то какой % вы видите? Аргументы, доводы... Поделитесь!

Вот аргументов в пользу резкого обвала я не вижу.
хотя бы в силу инерционности рынка и его аморфности.
Будет медленный откат до конца года, а весной уже другая песня, там увидим.

Цитата:

Вот аргументов в пользу резкого обвала я не вижу.
хотя бы в силу инерционности рынка и его аморфности.
Будет медленный откат до конца года, а весной уже другая песня, там увидим.

Ну не знаю не знаю, для меня 50% за 8 месяцев по недвижке, эт резкий обвал
Зато продавцы очень хорошо торгуются, на падающем рынке, в Казахстане эт уже подметили ;-)

Вопрос в том, насколько жадность (т.е. логика лучше придержу-пережду, чем сброшу) будет побеждать здравое решение фиксировать прибыль на бесперспективном рынке. Сейчас мне кажется, что первое у наших спекулянтов перевешивает, поэтому рынок и вправду будет ползти медленно.

Цитата:

Ну не знаю не знаю, для меня 50% за 8 месяцев по недвижке, эт резкий обвал

50%? Как считали?

Цитата:

Вопрос в том, насколько жадность (т.е. логика: лучше придержу-пережду, чем сброшу) будет побеждать здравое решение фиксировать прибыль на бесперспективном рынке. Сейчас мне кажется, что первое у наших спекулянтов перевешивает, поэтому рынок и вправду будет ползти медленно.

Мне кажется что логика продавцов уже начинает довлеть над их жадностью. За последний год ситуация изменилась кардинально. Экономика страны начинает рушиться по всем статьям. (Гиперинфляция, спад экспорта, дорогие энергоресурсы, отсутствие денег и инвестиций, изношенные произв. средства) + мировой кризис + недалёкие укр. политики их политика
всё это тянет страну в кризис с увелич. скоростью. Ещё несколько таких жарких недель, и народ побежит в банки за кровными. В такой ситуации будет уже не до покупки квартир.
Продавцы это понимают, и в ближайшее время предложение квартир резко увеличится,
а цена резко пойдёт вниз.

Цитата:

50%? Как считали?

Эт я по Кзахстану ;-) С августа 2007 по май 2008 У них иппотека в Августе накрылась медным тазом Первые три месяца недвижка почти не понижалась ;-) Ну типа наших -0.1% в неделю. И всякие статьи заказные были что недвига упасть не могёт, токма рост Потом первые подвижки были к новому году, потом всю зиму падало упало от пика на процентов 30, в марте был рост на 5% в апрель май падение от пика 50% Но эт всё индексы Ща там кавардак Люди говорят что двушки покупают за 45-60к, однушки 40-50к, а трёшки 70к и выше На жильё с новой планировкой и то что ближе к центру и в престижных районах цены упали гдето на 50%, В спальних районах приблизительно на 60%, убитые хрущи вообще на 70%. Все цифры приблизительные Для того что бы узнать маштаб падения в Августе 2007 1 квадрат стоил 4к зелени
У нас считайте тренд тоже сменился в августе 2008 Отстаём от Казахстана на год Причины кризиса впринципе те же только на Украине наложится национальный колорит с девальвацией гривни Ну и падение в Казахстане происходило на фоне падения бакса А падение на Украине предположительно будет идти на фоне роста бакса Ну и как вы сами понимаете до политической стабильности нам как до китая рачки

Цитата:

Друзья, давайте, может попробуем вернуться в русло вопроса о недвижимости? Ну ладно ФР, а то уже перешли на обсуждение национальностей...

С общим трендом на РН все ясно, а как насчет деталей? Кто какие делает ставки на РЕЗКИЙ обвал еще до конца этого года? Или если не обвал, то какой % вы видите? Аргументы, доводы... Поделитесь!

Массового обвала хотелок ещё долго не будет, а скидки по отдельным квартирам на 30-50% возможны уже сейчас.

Цитата:

Вот загадочная славянская душа. Касается не столько и не только Вас

1. Как некоторые Россияне уверовали что они супердержава и второй Вавилон.

2. Так и некоторые Украинцы уверовали в обоснованность и бесконечность роста "доходов", незыблемость Украинской банковской системы и "силу" державы. В обоснованность цен на Украинскую недвижку также.

Чувствуете одинаковость мышления ? Упование на "лаврах" Мы же братья - славяне! Грабли и тем и другим одинаковые уже готовы.

Насчет думаю, предполагаю, скорее всего - которые часто звучат в этой ветке. Скажу так - такого не бывает у профессиональных инвесторов. Они анализируют предполагают - но это все догадки, потому как будущее предсказать не может никто. Поэтому когда профессионалы совершают финансовые сделки - у них всегда есть "защита от рисков" то ли стоп лосс, толи хеджирование и т. д., стратегия выхода.

Вопрос: У многих ли доморощенных инвесторов с данного форума есть подобные защиты ?
На вопрос а что если с банками что-то случиться получаешь однозначный ответ ничего не случиться.
На вопрос о валютных рисках получаешь ответ - думаю что курсу гривны ничего не грозит.........
На вопрос о цене на недвижку - получаешь однозначный ответ расти расти расти, но в любом случае не падать.

Отсутствие ориентации - это когда как бык не можешь, а как медведь не хочешь. :105:

с инвестиционными советами иди на форум инвесторов..... а в россии жопа будет хуже чем в украине и если ты не понимаешь почему то это твои личные проблемы