Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

2Yuran
Вот и Вы написали строители или снизят цены, или обанкротятся...
Типичная неопределенность....
В реальности же могут быть и иные варианты (вплоть до госзаказов на строительство, о которых так много говорит Толмачев).

Но то все первичный рынок.
А сложности на первичном рынке далеко не всегда означают такие же сложности на вторичном.

Цитата:

Полагаем, что осенью уровень деловой активности повысится; при этом вполне возможна коррекция цен в отдельных сегментах рынка.
Полагаем, что значительных изменений (а тем более, скачков) цен в ближайшие три-четыре месяца не будет. Естественно, все это при условии, что ничего экстраординарного в экономике и политике не произойдет.

Владимир, скажите, а есть какой-то толковый словарь экспертов?
Там, где дается определение терминам "коррекция", "значительные", "одинаковая вероятность", "прогноз", "сценарий".

Цитата:

Во многом аналогичная картина и с некоторыми приезжими (только в этом случае речь обычно идет не об улучшении жилищных условий, а о переезде в Киев: там продают, тут покупают; разницу доплачивают из сбережений + ипотечный кредит).

Все это - с одной стороны.
С другой стороны, рынок перегрет.
Какая будет равнодействующая этих тенденций?
ИМХО - где-то близкая к тому, что есть сейчас.

Владимир, сегодня суббота, Вам наверное доводы лень искать...

Ну что Вы такое пишите??... "Равнодействующая этих тенденций - где-то близкая к тому, что есть сейчас"... Но сами же в аналитике подтверждаете слова других экспертов, что характеристика "сейчас" - это количество новых (а не подготовленных ранее) сделок близкое к ZERO (читай банкротство)!..

А про съезды и разъезды - ну это ж не серьёзно. Сами можете придумать себе поводы, по которым народ из Киева наоборот - рванёт в родные Донецк, Днепропетровск и Львов...


Далее...

То, что вы в агентствах ждёте осеннего обострения желания покупать квартиры понятно, но ответьте на вопрос: насколько оно (это обострение), Вы прогнозируете, будет сильным на фоне упаднических настоений на рынке?..

Цитата:

Вы вообще в курсе того, что в экономике Украины происходит сейчас? Или так пришли сюда потрепаться с Оксаной, сидя в США. А заодно поделится своими гениальными наблюдениями ОТТУДА?! Так вот, весь ритейл сейчас сливается в Украине, все выставлено на продажу, крупные якорные арендаторы фиксируют убытки от деятельности. Грядут потрясения и будет хорошо, если за этим последует только передел рынка, а не полный падёж.

афоня, не зазнавайся!ты что возомнил себя премьер министром? с каких пирогов тебе дано право поучать участников форума? пришел на форум так не гадь своими мыслишками- веди здравый диалог... твоя позиция всем ясна ... не стоит ее роботизировать! :130:

Цитата:

Удивляет Ваше упрямство не признавать очевидные тенденции и признать явное :11:

Я бы даже сказал умышленно скрывать явное :11: и очевидные тенденции :11:

Цитата:

....
Любому здравомыслящему человеку станет ясно, что либо строители снизят аппетиты либо обанкротятся, но у нас в стране есть удивительные аналитики, которые эт ого не видят и продолжают рассказывать о неопределённости...

предприятие проще и наверное выгоднее признать банкротом чем продолжать бессмысленное движение вникуда... я наблюдал как дп одной солидной фирмы банкротилось /кстати и нам должно осталось/ причем после этой процедуры они спокойно списали свои долги и продолжали работать непокладая рук дальше! просто перетусовали бумаги и попыхтела бухгалтерия и ВСЕ! тем более что у многих предприятий достаточный запас прочности в карманах руководства, скупят свои же активы на аукционе за копейки...этим и погасят заборгованисть банкам по кредитам ... и снова в бой... я такую обкрутка наблюдал. продали два подъезда 9-ти эт. кирпичного дома за 200 т грн... долгов погасили 30% .. потом достроили естессено что шеф достроил базу и все в шоколаде ... так что юран, не беспокойся за строителей, лучьше собирай бабки а не новости... как говориться "драк думкой багатие" не принимай лично, просто к слову.

Цитата:

Что значит неопределённсть????
Вы что считаете что строители будут банкротится чтобы не снижать цены???
Вы считаете их камикадзе???

...

Yuran, извините что на не мне адресованное послание отзовусь... Но я с Вами полностью соглашаюсь тут реально неопределённости нет. ))

Владимир ведёт к тому, что вместо снижения цен строители будут или сбегать, или замораживать стройки до лучших времён. Отсутствие новых квартир на рынке, мол, спровоцирует ограничение предложения квартир и обеспечит стабилизацию спроса и предложения, что заморозит и цены... - как Экономикс гласит... :n1:

А дальше у аналитика не идут рассуждения, как у студента, млин ))... Т.к. если будет много "заморозок", то тем застройщикам, которые решат всё-таки работать, а не морозиться, придётся цены ещё больше снижать: только очень вкусными ценами можно будет завлечь людей на первичный рынок. А на вторичный рынок покупатели тоже не сунутся, пока разница цен на первичке и вторичке будет слишком высока и будут выжидать, пока не начнётся настоящий кризис: не только с отсутствием сделок, но и явным падением цен.

Цитата:

Владимир ведёт к тому, что вместо снижения цен строители будут или сбегать, или замораживать стройки до лучших времён. Отсутствие новых квартир на рынке, мол, спровоцирует ограничение предложения квартир и обеспечит стабилизацию спроса и предложения, что заморозит и цены... - как

И кто мешал строителям Казахстана и Прибалтики поступить также и удержать рынок от обвала???
У нас рынок построен на психологии, пока была вера в неизбежный вечный рост - цены росли, НО СЕЙЧАС всё поменялось и покупатели верят в падение цен, и самое главное, что ни банкиры ни правительство не мтараются подыграть строителям и режут правду-матку...

Информационную компанию риелторы и строители с треском проиграли...
Каждый день и строители и риелторы теряют громадные деньги, они оплачивают раздутые штаты, аренды офисов, немаленькие зарплаты, оплачивают кредиты, а поступлений от продаж нет...

И выхода у них нет...
Была надежда на нацбанк и правительство, но она не оправдалась, а комерческие банки уже с мая завязали с этой пирамидой и правильно сделали...

По большому счёту прав Турчинов, строители и риелторы сейчас будут платить за жирные годы беспредельной жадности

Цитата:

предприятие проще и наверное выгоднее признать банкротом чем продолжать бессмысленное движение вникуда... я наблюдал как дп одной солидной фирмы банкротилось /кстати и нам должно осталось/ причем после этой процедуры они спокойно списали свои долги и продолжали работать непокладая рук дальше! просто перетусовали бумаги и попыхтела бухгалтерия и ВСЕ! тем более что у многих предприятий достаточный запас прочности в карманах руководства, скупят свои же активы на аукционе за копейки...этим и погасят заборгованисть банкам по кредитам ... и снова в бой... я такую обкрутка наблюдал. продали два подъезда 9-ти эт. кирпичного дома за 200 т грн... долгов погасили 30% .. потом достроили естессено что шеф достроил базу и все в шоколаде ... так что юран, не беспокойся за строителей, лучьше собирай бабки а не новости... как говориться "драк думкой багатие" не принимай лично, просто к слову.

Слишком заманчивый рынок Киева, так что если эти горе-компании обанкротятся, место пустовать не будет...

Чиновникам по большому счёту пофигу от кого получать взятки, и кто будет строить...

Цитата:

Владимир, скажите, а есть какой-то толковый словарь экспертов?
Там, где дается определение терминам "коррекция", "значительные", "одинаковая вероятность", "прогноз", "сценарий".

Что-то я такого словаря не припомню.
Но дело не в словаре, а в том, как эти (и многие подобные) термины появляются при описании процессов на рынке. Они идут не от физиков/математиков (у которых есть четкое формализованное понимание терминологии), а от экспертов рынка недвижимости. У каждого из них свое восприятие (которое к тому же зависит от текущих рыночных процессов). Мы же собираем/обобщаем все это.

Например, для тех, кто работает с массовым жильем, "значительная уступка" - 1% при торге. Для "дорого жилья" - несколько иные цифры.
Примерно то же самое относится к термину "коррекция".
Понимание того, что реально стоит за этим термином, зависит от предыстории изменения цен в конкретном сегменте рынка. Обычно на практически одинаковые квартиры цены разнятся. Коррекция означает их выравнивание с оглядкой на те квартиры, которые реально продаются в данном сегменте (а продаются обычно наиболее дешевые среди аналогичных). Поэтому коррекция на практике (обычно) означает снижение цен. Значительное или нет – зависит от разброса цен и намерений продавцов.
В принципе, «коррекция» не исключает и случаи повышения цен. Например, в сегментах, где квартир мало, а спрос на них есть, цены могут подравниваться под более дорогие квартиры.
Термин «вероятность» используем (обычно) в понимании учебников. Что не исключает и «чисто житейского» толкования.
Относительно прогнозов и сценариев… В большинстве случаев понимание этих терминов далеко от формализации (другое дело, что в своих работах я эти термины пытаюсь формализовать, но это уже не совсем по теме обсуждения недвижимости).

Цитата:

Владимир, сегодня суббота, Вам наверное доводы лень искать...

Мне, по большому счету, все равно суббота или не суббота... В субботу даже лучше: меньше звонков.

Цитата:

Ну что Вы такое пишите??... "Равнодействующая этих тенденций - где-то близкая к тому, что есть сейчас"... Но сами же в аналитике подтверждаете слова других экспертов, что характеристика "сейчас" - это количество новых (а не подготовленных ранее) сделок близкое к ZERO (читай банкротство)!..

Во-первых, сделки идут (в том числе, и совершенно новые).
Во-вторых, разговор был не о количестве сделок, а о ценах. Полагаю, что пока цены особо не изменятся.

Цитата:

А про съезды и разъезды - ну это ж не серьёзно. Сами можете придумать себе поводы, по которым народ из Киева наоборот - рванёт в родные Донецк, Днепропетровск и Львов...

Что значит "не серьёзно", если мы это на практике уже который год наблюдаем. Да и статистику ведем (сколько продавцов продают квартиру с целью купить другую, и сколько покупателей для получения денег продают свою).
Что же касается, что кто-то рванет из Киева...
Какая-то часть арендаторов - может быть...
А владельцы квартир - почему-то очень редко идут на такое.

Цитата:

То, что вы в агентствах ждёте осеннего обострения желания покупать квартиры понятно, но ответьте на вопрос: насколько оно (это обострение), Вы прогнозируете, будет сильным на фоне упаднических настоений на рынке?..

Вряд ли будет особо сильным... Но заметным (скорее всего) будет.

Цитата:

Вряд ли будет особо сильным... Но заметным (скорее всего) будет.

Особенно, если это хочется заметить.

Цитата:

Особенно, если это хочется заметить.

Особенно когда при выдаче зарплаты об этом просит начальство уважаемого аналитика ))

исходя из того, что новострои замораживаются семимильными шагами, как бы напрашивается всплеск движения на вторичке. А всплеска судя по всему нет, и врядли предвидится. До 2006 года летний период отпусков не мешал сумасшедшему движняку на РН. Сейчас же все вернулись к объяснениям, что это как бы типично. Думаю, что это лукавство. Желание задержаться на качелях в верхней точке.
Цена жилья в Киеве не подкреплена никакими разумными аргументами. Взятки, монополизм, игра на стремнении людей легко заработать, все это подпитывало цену ввысь. Разгонялось понемногу. А падать может с ускорением. Менталитет у нашего народа паникерский.
Падение будет на пользу всем, и строителям, и агентствам.
Упали, отряхнулись, и пошли дальше )))

Цитата:

Особенно когда при выдаче зарплаты об этом просит начальство уважаемого аналитика ))

зря Вы так. Агенствам нужны продажи. Конечно при росте цены, с одной сделки выше доход. Но допустим при падении цены на 50%, т.е. в 2 раза, сделок будет больше, а значит доход будет возможно даже более существенным.
Здесь не заангажированность, а скорее чувство ответственности. С меня и с вас спрос за прогнозы никакой, а Владимиру приходится взвешивать, и лучше не договорить, чем переговорить, прощу прощения за тавталогию ))

Цитата:

Я бы даже сказал умышленно скрывать явное :11: и очевидные тенденции :11:

Это уже называется давление.
Я пишу то и так, как вижу.
Скрывать тенденции (тем более, очевидные) я не могу. Для этого нет реальной возможности.
Как я могу скрывать тенденции, если вокруг так много авторов, описывающих самые разные (в том числе, и прямо противоположные) тенденции и сценарии!?
Причем, в большинстве своем сводящиеся к резкому снижению цен.
И никто этим авторам не пытается препятствовать.
Например, один из авторов ходит по топикам и сайтам и доказывает, что цены упадут в 7-10 раз. И что это не просто так, а закон экономики...
Открывает людям глаза...
Хоть кто-нибудь ему плохое слово сказал?

Да и название данного топика звучит вполне определенно и целенаправленно: "Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более"
И топиков/статей с аналогичными названиями на форуме много.
И журналисты куда охотнее пишут о падении цен (желательно, обвальном), чем об их росте. Практически любую фразу (с малейшей недоговоренностью), которую можно за уши притянуть к снижению цен, препарируют и притягивают.

Цитата:

зря Вы так. Агенствам нужны продажи. Конечно при росте цены, с одной сделки выше доход. Но допустим при падении цены на 50%, т.е. в 2 раза, сделок будет больше, а значит доход будет возможно даже более существенным.
Здесь не заангажированность, а скорее чувство ответственности. С меня и с вас спрос за прогнозы никакой, а Владимиру приходится взвешивать, и лучше не договорить, чем переговорить, прощу прощения за тавталогию ))

Когда цены падали в 1999 году, посредники в основном отдыхали. На падающем рынке покупатель не будет платить посреднику, а продавец обычно может заплатить только после продажи, а может и не заплатить Не самый приятный расклад для маклера.

Цитата:

Да и название данного топика звучит вполне определенно и целенаправленно: "Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более"
И топиков/статей с аналогичными названиями на форуме много.
И журналисты куда охотнее пишут о падении цен (желательно, обвальном), чем об их росте. Практически любую фразу (с малейшей недоговоренностью), которую можно за уши притянуть к снижению цен, препарируют и притягивают.

Кстати еще одни препараторы пишут:
//news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2008/08/1 5/134307

"По данным киевского агентства "Планета Оболонь", в июле спрос на вторичное жилье упал по сравнению с зимними месяцами на 40%. Пропорционально уменьшилось и количество реальных сделок."

Впрочем, и в долларовом эквиваленте цены на вторичку начали стремительно снижаться. "Если за январь-апрель этого года вторичка подорожала на 4-6%, то в мае-июле подешевела на 7-10%", - констатируют в АН "Траектория".

И ТОЛЬКО НА САЙТЕ ДОМИК.НЕТ (и не мечтайте) - опять кривая на графике ползёт вверх, типа осеннее повышение цен.

Вопрос Владимиру, прокоментируйте статью... кому верить?

Цитата:

Это уже называется давление.
Я пишу то и так, как вижу.

Если Вы не можете по разным причинам сделать прогноз (что говорит о невысокой квалификации... Ведь зачем тогда Вы работаете, если результат Вашей работы, размытый прогноз на неделю вперёд? :122: ) То хотя бы напишите варианты развития событий.

К примеру

Вариант 1. Ситуация не меняется, кредитов нет, правительство дешёвых денег на ипотеку не даёт и т.д. - Ваш прогноз

Вариант 2. - Ваш прогноз
Вариант 3 - Ваш прогноз ....


А то получается, что дисертации писать у нас могут все, а помочь реально оценить ситуацию простому человеку не от кого
Вот Рубанов может прогнозировать, а Вы почему-то нет! Может есть смысл отложить работу и пойти к Рубанову на учёбу?

Цитата:

Когда цены падали в 1999 году, посредники в основном отдыхали. На падающем рынке покупатель не будет платить посреднику, а продавец обычно может заплатить только после продажи, а может и не заплатить Не самый приятный расклад для маклера.

вот когда у нас заработает фишка "покупатель всегда прав", тогда посредникам действительно будет трудновато, а на данном отрезке времени, если опросить 10 человек собирающихся покупать жилье, то окажется, что 8-9 из них соберутся обращаться к посредникам, будут конечно торговаться за %.
шушара всякая конечно отлетит, а то ей богу, кто у нас только не полез в риэлторы. )))