Цены на недвижимость падают!

Цитата:

Тогда Вам как знатоку вопрос.
Почему Индекс ДоуДжонса подскочил на 50%, в то время как стоимость перевозок упала в 3-4 раза от пиковых . Что уже всё зацвело бурным цветом, а перевозить товары -запчасти уже не нужно как раньше?
Ну и прокомментируйте и объясните, как экономика может расти а производство электроэнергии падать . Это очень интересный феномен, я вот мучаюсь не могу ответить на этот вопрос.
ну и на закуску смотрим динамику "Производство энергии и добыча полезных ископаемых"
//www.ecb.int/pub/pdf/stapobo/spb200912e n.pdf страница 10 , как красиво валится "Value added by economic activity in the euro area"
то бишь газок и нефть уже котируются не так сильно. Почему, не объясните случайно?

Я не биржевой аналитик, не играю на Форексе, и т.п. На истину в последней инстанции я тоже не претендовал. Ссылки я выложил для тех кто безапеляционно утверждает что дефолту быть, и второй волне крызы тоже, для того что бы показать что не все так плохо и однозначно.
Однако могу высказать свои мысли по некоторым пунктам.
По поводу индекса Доу-Джонса. На сколько мне известно то этот индекс был создан для отслеживания развития промышленной составляющей американских фондовых рынков. Одним из существенных недостатков индекса Доу-Джонса является способ его вычисления — при подсчете индекса более дорогие акции сильнее на него влияют. Это приводит к ситуациям, когда большое процентное изменение цены относительно дешевой акции может быть нивелировано незначительным в процентном отношении изменением цены более дорогой акции. Кроме того, охватывая лишь 30 акций, индекс Доу-Джонса плохо подходит на роль индекса общей активности фондового рынка. По этой причине в последнее время все более популярным становится индекс S&P 500. К тому же не совсем понятна связь между индексом и стоимостью перевозок. Почему вы привязываете стоимость а не объем.
Относительно електроэнергии, вы выкладываете графики по сентябрь 2009, тогда как я приводил ссылки в которых опираются на данные третьего квартала и в частности декабря.
Я конечно не специалист JP Morgan, а так же не руководитель информационно-аналитического центра "FOREX CLUB", и те тем более не аналитик The Financial Times. Выкладывая ссылки на из заявления я склонен был доверять их информации, все таки они специалисты в своей области, и подвергать сомнению их анализ у меня нет ни знаний ни опыта. Возможно у вас он есть тогда вы и объясните почему заявления этих людей не имеют оснований для оптимизма.
Ну и под конец данные по вчерашнему дню на Форексе.
практически все ведущие индексы как США так и Европы растут. Насколько я знаю чем хуже времена тем больше падают акции и растут ведущие валюты. Вы считаете что все они ошибаются??? Ведь люди рискуют колоссальными деньгами, неужели они это делаю не анализируя дотошно состояние экономики???
//news.finance.ua/ua/~/3/0/all/2010/01/0 5/183171

Цитата:

Для тех кто уповает на дефолт и вторую волну кризиса
Нацбанк готовий "підставити плече" Тимошенко
Національний банк України володіє достатнім обсягом валютних резервів і готовий забезпечити своєчасність розрахунків за зовнішніми державними зобов'язаннями, в тому числі, у сфері імпорту енергоносіїв.
//www.epravda.com.ua/news/4b4365eb54451/

Івченко: Ймовірність другої хвилі економічної кризи можна оцінити в 20%
Стверджувати, що немає ризику другої хвилі кризи, неправильно, вірогідність завжди є, але зараз її можна оцінити в 20%. Якісь провали в 2010 році точно будуть, проте загальна тенденція світової та української економіки бачиться позитивною. Таку думку висловив керівник інформаційно-аналітичного центру "FOREX CLUB" Микола Івченко.
//news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2010/01/0 5/183190

Промисловці налаштовані оптимістично: замовлення зростають
Результати дослідження настроїв менеджерів стосовно закупівель - від Китаю до Європи й Америки - перевищили очікування, пише The Financial Times. Фондові ринки розвинених країн відреагували на це зростанням.
//news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2010/01/0 5/183195

У Вас очень оптимистические новости.
По поводу оптимистических настроений в промышлености можете спросить у Таруты, который из-за финансовых проблем продал ИСД. То Союз-Виктан обанкротился, то теперь ИСД за долги отдали. Что-то не чувствуется оптимизма. Как падали, так и падаем. Только квартиры надеятся, что будуттокадаражать.

Цитата:

Тарута продал ИСД за $1 млрд
Российский государственный Внешэкономбанк приобрел украинскую металлургическую корпорацию «Индустриальный союз Донбасса» бизнесменов Сергея Таруты, Олега Мкртчана и Виталия Гайдука. Об этом Контрактам.UA сообщил источник в корпорации, близкий к сделке. По его информации, сделка состоялась в последних числах 2009-го года. Компания продана за $1 млрд - сумму долга перед Внешэкономбанком. Банк купил 51% ИСД, остальные 49% акций будут выкуплены банком до конца 2010-го.

Информация о том, что ИСД может быть продана за долги, появилась еще в начале прошлого года. По данным открытых источников, общая сумма долга компании перед кредиторами достигает $3,3 млрд, в 2009-м корпорация должна была погасить кредиты на сумму $400 млн. Собственное финансовое положение корпорация не раскрывает, однако в 2009-м оно могло существенно ухудшиться из-за кризиса на мировом металлургическом рынке.
По данным Украинской ассоциации металлотрейдеров, в январе-ноябре 2009-го отечественные торговцы металлопрокатом закупили на Алчевском металлургическом заводе (принадлежит корпорации ИСД) в 2 раза меньше продукции, чем за аналогичный период в 2008-м. За 11 месяцев минувшего года АМК сократил выпуск готового проката на 16,8%, при этом за 2009 год цены на металлопрокат упали в среднем в два раза. Корпорация ИСД была вынуждена отложить начало строительства металлургического завода в Армавире до 2012 года, а также отказалась от нескольких инвестиционных проектов. В течение 2009-го по предприятиям группы в Украине и за рубежом прокатилась волна сокращений.

Главным претендентом на покупку ИСД считалась группа Евраз российского миллиардера Романа Абрамовича, до кризиса активно интересовавшаяся покупкой украинской меткорпорации. Также ИСД вела переговоры с компанией Газметалл Алишера Усманова (РФ). Тогда, в 2007-2008 гг украинская компания оценивалась аналитиками в $5-10 млрд.
//fundmarket.ua/news/4b4458e00ffab/

Цитата:

//mycityua.com/articles/city/2009/12/31/ 034315.html

А вырубка продолжается - кипит работа сейчас, распиливают деревья. Уже полпарка вырубили.

Цитата:

Я склонен ко мнению, что чем больше позитивных статей от наших аналитиков, тем хуже ситуация в экономике, особенно перед выборами

Но ведь я выкладывал ссылки где мнение не только наших аналитиков.
Почему все так упорно настроены на негатив????
Неужели все пессимисты???
А может пессимистические надежды связаны с ожиданием каких то материальных выгод? Если так то это тогда похоже на мародерство.

Цитата:

У Вас очень оптимистические новости.
По поводу оптимистических настроений в промышлености можете спросить у Таруты, который из-за финансовых проблем продал ИСД. То Союз-Виктан обанкротился, то теперь ИСД за долги отдали. Что-то не чувствуется оптимизма. Как падали, так и падаем. Только квартиры надеятся, что будуттокадаражать.

Банкротства и сейчас как в США так и в европе происходят. Украину к стати в этом отношении как то немного щадяще зацепило. Во всяком случае небыло того кол-ва банкротств как в США, однако это не мешает рынкам демонстрировать оптимизм.
И потом повторюсь, ссылки на позитив я выкладываю в противовес постоянному негативу, и категоричным настроениям на дефолт и вторую волну кризиса Просто хочу показать что не все так однозначно.
Вот еще прогноз, теперь уже по нашей ситуации на 10-й
2010-й: беспощадное восстановление
//smi.liga.net/articles/IT100022.html

Кстати посмотрел материальчик про частные инвестиции обхохотался. особенно насмешила фраза:"Во что можно инвестировать сумму $500 тыс. с максимальной выгодой? Об этом рассуждает президент Союза Специалистов по недвижимости Украины (ССНУ) Александр Рубанов"
//horoshienovosti.com.ua/?id=11&text=965 8
На кого интересно рассчитаны подобные статейки?

Цитата:

Банкротства и сейчас как в США так и в европе происходят. Украину к стати в этом отношении как то немного щадяще зацепило. Во всяком случае небыло того кол-ва банкротств как в США, однако это не мешает рынкам демонстрировать оптимизм.
И потом повторюсь, ссылки на позитив я выкладываю в противовес постоянному негативу, и категоричным настроениям на дефолт и вторую волну кризиса Просто хочу показать что не все так однозначно.

Дело в том, что многие форумчане считают, что лично им выгодно падение нашей экономики, валюты и т. д.
Думают примерно так:
У меня есть 20к $ и сейчас я никто, о квартире могу только мечтать, а вот объявит Украина дефолт, разорятся ипотечники, упадет гривна - я со своей заначкой стану КОРОЛЕМ. Куплю квартиру, машину, дачу и еще останется. Я понимаю Ихтиандра, ему тут не жить, но остальные

Цитата:

А вырубка продолжается - кипит работа сейчас, распиливают деревья. Уже полпарка вырубили.

может, то просто уже спиленные убирают?...
понимаю, что маловероятно...

Цитата:

Тогда Вам как знатоку вопрос.
Почему Индекс ДоуДжонса подскочил на 50%, в то время как стоимость перевозок упала в 3-4 раза от пиковых . Что уже всё зацвело бурным цветом, а перевозить товары -запчасти уже не нужно как раньше?

Ну и прокомментируйте и объясните, как экономика может расти а производство электроэнергии падать . Это очень интересный феномен, я вот мучаюсь не могу ответить на этот вопрос.

ну и на закуску смотрим динамику "Производство энергии и добыча полезных ископаемых"
//www.ecb.int/pub/pdf/stapobo/spb200912e n.pdf страница 10 , как красиво валится "Value added by economic activity in the euro area"
то бишь газок и нефть уже котируются не так сильно. Почему, не объясните случайно?
Пысы: Клятые эуропейцы не хотят размещатьрепорты про то, что у них с производством электроэнергии творилось 3 последних года, еси кто найдёт скиньте плз.

От Апреля 2009 до Декабря 2009 стоимость перевозок возросла в 2 раза (с 23 до 55 $ за тонну) - вы же сами приводите источники, так хоть смотрите на числа... а Доу-Джонс только на половину подрос (от 7000 до 10500).

Цитата:

У Вас очень оптимистические новости.
По поводу оптимистических настроений в промышлености можете спросить у Таруты, который из-за финансовых проблем продал ИСД. То Союз-Виктан обанкротился, то теперь ИСД за долги отдали. Что-то не чувствуется оптимизма. Как падали, так и падаем. Только квартиры надеятся, что будуттокадаражать.

Зная ситуация по Алчевскому мед.заводу у них там было совдеповское воровство всеми всего подряд и разп..здяйство. Оно к тому и двигалось, что его купят за долги. Может и хорошо, что прийдет нормальный собственник.

Цитата:

практически все ведущие индексы как США так и Европы растут. Насколько я знаю чем хуже времена тем больше падают акции и растут ведущие валюты. Вы считаете что все они ошибаются??? Ведь люди рискуют колоссальными деньгами, неужели они это делаю не анализируя дотошно состояние экономики???

Индексы растут, а экономика падает, парадокс. Долго так продолжатся неможет, или экономика расти начнет или индексы упадут. Второе вероятнее.
А колоссальными деньгами рискуют не все - там полно мелких инвесторов, смотрят телевизор и принимают решения. А в это время крупные инвесторы потихоньку сливают активы. Интересно бы узнать, что там Баффет сейчас делает?

Цитата:

Думают примерно так:
У меня есть 20к $ и сейчас я никто, о квартире могу только мечтать, а вот объявит Украина дефолт, разорятся ипотечники, упадет гривна - я со своей заначкой стану КОРОЛЕМ. Куплю квартиру, машину, дачу и еще останется. Я понимаю Ихтиандра, ему тут не жить, но остальные

Да ладно вам, 2002 год нормально все было, как по мне то намного здоровее чем сейчас или в 2007.

Цитата:

И потом повторюсь, ссылки на позитив я выкладываю в противовес постоянному негативу, и категоричным настроениям на дефолт и вторую волну кризиса Просто хочу показать что не все так однозначно.

Кстати посмотрел материальчик про частные инвестиции обхохотался. особенно насмешила фраза:"Во что можно инвестировать сумму $500 тыс. с максимальной выгодой? Об этом рассуждает президент Союза Специалистов по недвижимости Украины (ССНУ) Александр Рубанов"
//horoshienovosti.com.ua/?id=11&text=965 8
На кого интересно рассчитаны подобные статейки?

Для рынка недвижимости позитива нет в ближайшие 2года, так как уровень кридитования(2007-08) со слов тех же банкиров не востоновиться еще лет 5-10лет.
А вот если будт позитив в экономике, то за 2-3 года, при условии, что прийдут новые застройщики или существующие снизят цены - будет позитив и на РН что опять таки даст позитив экономике.

ЦЕНЫ НА ЖИЛЬЕ В 2010: ЧЕГО ЖДАТЬ?

//biz.liga.net/news/E0913751.html

Цитата:

Да ладно вам, 2002 год нормально все было, как по мне то намного здоровее чем сейчас или в 2007.

Согласен, как по мне, то с 2000 по 2004 была отличная ситуация в стране. Если не ошибаюсь, то в 2003 у нас впервые за все годы независимости был положительный торговый баланс!
Только я не совсем понял к чему это Вы?

Цитата:

//obozrevatel.com/news/2010/1/5/343071.h tm
А как у нас может быть тряпье и обувь намного дороже чем в России при том, что там в несколько раз выше средняя зарплата, и это признают все? С украинцев просто выжимают все соки!

Просто Тряпьё и обувь привозится из России в том числе, а не производится на Украине.
Хотя и "віжимаются все соки" тоже.

Цитата:

Согласен, как по мне, то с 2000 по 2004 была отличная ситуация в стране. Если не ошибаюсь, то в 2003 у нас впервые за все годы независимости был положительный торговый баланс!
Только я не совсем понял к чему это Вы?

Это к тому, что квартиры в Киеве были по 7-15 тыс. и при этом катастрофы небыло.
Хомяки обратно хотят.

Цитата:

Банкротства и сейчас как в США так и в европе происходят. Украину к стати в этом отношении как то немного щадяще зацепило. Во всяком случае небыло того кол-ва банкротств как в США, однако это не мешает рынкам демонстрировать оптимизм.
И потом повторюсь, ссылки на позитив я выкладываю в противовес постоянному негативу, и категоричным настроениям на дефолт и вторую волну кризиса Просто хочу показать что не все так однозначно.
Вот еще прогноз, теперь уже по нашей ситуации на 10-й
2010-й: беспощадное восстановление
//smi.liga.net/articles/IT100022.html

Кстати посмотрел материальчик про частные инвестиции обхохотался. особенно насмешила фраза:"Во что можно инвестировать сумму $500 тыс. с максимальной выгодой? Об этом рассуждает президент Союза Специалистов по недвижимости Украины (ССНУ) Александр Рубанов"
//horoshienovosti.com.ua/?id=11&text=965 8
На кого интересно рассчитаны подобные статейки?

Если банкротства Украину зацепили меньше, чем США, то, наверно, украинская экономика сильнее?
А может все еще впереди?
Банкротства происходят не от хорошей жизни и ситуации в экономике. Если они продолжаются, значит ощутимого улучшения нет, так откуда взяться оптимизму. Конечно, оптимизм есть, что когда-то экономика будет расти, но, правда сначала она еще упадет, а так, конечно, будет расти.

В статье о беспощадном восстановлении ничего хорошего не увидел - розовые ничем неподкрепленные мечты типа "Сыграет положительную роль рост спроса на украинское сырье и товары на внешних рынках." или "Будут проиндексированы и зарплаты бюджетникам.", а дальше сплошной негатив - отсутствие бюджета, куча долгов, невозврат доллара и его вероятный улет к 10 (хотя это даже оптимистично по сравнению с прогнозируемыми 12 или 15), рост цен на продукты и тарифы ЖКХ.
К чему бы это все? Наверно, к росту цен на недвижимость. Точно, у нас оптимизма полные штаны и $500 тыс. у каждого, ай да недвижку скупать, как Рубанов советует!

В общем, оптимизм это хорошо, но надо смотреть правде в глаза, а она показывает, что есть много объективных причин для пессимизма. Так вот лучше быть готовым к пессимистическим сценариям. К хорошему готовиться не надо, а вот к плохо лучше подготовиться. Вот мы и обсуждаем, что нас может ждать.

Цитата:

В общем, оптимизм это хорошо, но надо смотреть правде в глаза, а она показывает, что есть много объективных причин для пессимизма. Так вот лучше быть готовым к пессимистическим сценариям. К хорошему готовиться не надо, а вот к плохо лучше подготовиться. Вот мы и обсуждаем, что нас может ждать.

Что то я в статье - 2010-й: беспощадное восстановление - вообще никакого оптимизма для РН не увидел Еда подородает, ЖКХ подородает- те крохи, что останутся, они да, они пойдут на РН

Цитата:

Если банкротства Украину зацепили меньше, чем США, то, наверно, украинская экономика сильнее?
А может все еще впереди?
Банкротства происходят не от хорошей жизни и ситуации в экономике. Если они продолжаются, значит ощутимого улучшения нет, так откуда взяться оптимизму. Конечно, оптимизм есть, что когда-то экономика будет расти, но, правда сначала она еще упадет, а так, конечно, будет расти.

В статье о беспощадном восстановлении ничего хорошего не увидел - розовые ничем неподкрепленные мечты типа "Сыграет положительную роль рост спроса на украинское сырье и товары на внешних рынках." или "Будут проиндексированы и зарплаты бюджетникам.", а дальше сплошной негатив - отсутствие бюджета, куча долгов, невозврат доллара и его вероятный улет к 10 (хотя это даже оптимистично по сравнению с прогнозируемыми 12 или 15), рост цен на продукты и тарифы ЖКХ.
К чему бы это все? Наверно, к росту цен на недвижимость. Точно, у нас оптимизма полные штаны и $500 тыс. у каждого, ай да недвижку скупать, как Рубанов советует!

В общем, оптимизм это хорошо, но надо смотреть правде в глаза, а она показывает, что есть много объективных причин для пессимизма. Так вот лучше быть готовым к пессимистическим сценариям. К хорошему готовиться не надо, а вот к плохо лучше подготовиться. Вот мы и обсуждаем, что нас может ждать.

Я по натуре оптимист, поскольку уже по жизни заметил что то на что я изначально настроен то в результате и получаю. В то же самое время не желая быть слепым оптимистом стараюсь реально смотреть на жизнь. А ссылки позитивные выкладываю что бы показать что не все так однозначно плохо и в стране и в мире. А то форум мрачноватый получается, прям форум пессимистов какой-то. Если бы я хотел только замылить всем здесь глаза то ссылка на материал о беспощадном восстановлении не была бы выложена, поскольку там как позитив так и негатив. Я не устаю утверждать что не все так однозначно и нельзя быть категоричными говоря что все ж.па, поскольку это не объективность а лишь направление в котором смотрит утверждающий.
Хотя могу предположить что смотрящие лишь в том направлении надеются разглядеть только одно - падающие цены на недвижимость.

Цитата:

Это к тому, что квартиры в Киеве были по 7-15 тыс. и при этом катастрофы небыло.
Хомяки обратно хотят.

Я бы этого тоже хотел
Только при курсе 8 и стабилизации в экономике это не реально. Если в стране будет все более менее спокойно, мой прогноз на 2010 год - 10-15% от нынешних цен.