Себестоимость строительства жилья растет, повышать цены не выходит; приходится застройщикам затягивать пояса

Наверное, свой тысячный пост отпраздную в этой ветке.
И тема интересная, и дискуссия.

Такое впечатление что Азаров и компания не знает что люди не только в Киеве и многоэтажках живут,разрешите людям на СВОЕЙ земле строить СВОЕ жилье,чтобы узаконить жилье и получить разрешение на подключение к комуникациям надо столько же заплатить сколько и построить,люди себе некачественое жилье не построят

Это не Азаров, это всеобщая система. сложившаяся задолго до Азарова.
Попытка построить себе дом похожа на попытку самоубийства. В обоих случаях в личные дела индивидуума вмешивается государство. В обоих случаях запрещает, только в разной степени. (Во втором случает привязывает к кровати в психбольнице, а в первом - просто не регистрирует постройку (со всеми вытекающими). Но в особых случаях может и солдат прислать, развалять).

Так вот оно че, Михалычь!(с) Материалы подешевели, зп урезают или вообще увольняют людей, а себестолимость растет... хитро, ничего не скажешь, а на чем растет? Что подорожало таварисч Коломейко?

Цитата:

Вы заметили какое-то передергивание или подтасовку фактов?
Если заметили, то пишите прямо и аргументировано: что именно. (Желательно, простым доходчивым языком, без излишних красивостей и прочих "табуреточек" - тут все-таки не политический форум).
А то ведь окромя намеков да попреков, ничего и нет.

Скажите - у меня сложилось такое впечетление, что заметку по ходу "причесали" (откорректировали)?

Цитата:

А где эта предыдущая выручка?
Разговоры о бывших сверхдоходах застройщиков - пока лишь разговоры. Даже если об этом говорят в Нацбанке и в профильном министерстве.
В бухгалтерских документах сверхдоходы отражены? Налоговая их нашла?
И что теперь, застройщику (вместе с причастными к делу чиновниками) идти в компетентные органы, каяться и возвращать деньги в строительство?

оооо! Владимир, и снова вы! не нашла налоговая сверхдоходы? - нищие застройщики..
достаточно, чтобы застройщики выложили смету строительства дома. полностью. здесь хватит специалистов, чтобы по частям эту смету проверить. и себестоимость выяснится, и взятки, и прибыль (сверхприбыль). если они такие бедные и честные, чего скрывать смету? а до тех пор пусть не жалются. ибо это крокодиловы слезки.

Цитата:

... На мой взгляд, такие резкие шараханья от нужды к достатку и обратно, вызваны возрастающей ролью жилья как инструмента заработка. Эту роль оно играет уже больше, чем служит своему первоначальному естественному предназначению (т.е. для проживания). В такой ситуации очень сложно определить истинные потребности рынка жилья....

иззет, нет ничего плохого в том, что застройщик хочет заработать на том, что делает. в список благотворительных организаций СМУ и прочие хозяйственные субъекты не входят. важно, что заказы на строительство есть, есть коллектив профессионалов. тогда можно получать прибыль и жить припеваючи. а тут, о засада!, заказы кончились. нет желающих покупать бетон, тем более голый, по 1500 у.е.. нет сверхприбыли, нет прибыли, нет финансовых поступлений вообще! что же делать застройщикам? не цены же опускать!? нет! - стройки заморозить, уволить персонал. самим топить жирок, нагуляный на сверхприбылях. и ждать, "когда благосостояние улучшится", в импотечное ярмо вряжется еще кучка людей, чтобы продать втридорога. такое возможно, когда рынок монопольный. но стоит пустить сюда иностранных застройщиков, и будут у нас "уютные европейские кваритры" по европейским (киевским) ценам, а может еще и дешевле. просто потому, что составляюще строительства будут в Украине дешевле.

Цитата:

Наверное, свой тысячный пост отпраздную в этой ветке.
И тема интересная, и дискуссия.

да, иззет, вы просто фонтан! нет - гейзер сообщений! выдаете нагора свои "космические" расчеты и рассуждения, вводите новые определения.. так вам эта тема-отрасль интересна, что ни дня без 3-4 постов не обходится..

Цитата:

Скажите - у меня сложилось такое впечетление, что заметку по ходу "причесали" (откорректировали)?

Этот вопрос отзывается

Цитата:

Вы заметили какое-то передергивание или подтасовку фактов?
Если заметили, то пишите прямо и аргументировано: что именно. (Желательно, простым доходчивым языком, без излишних красивостей и прочих "табуреточек" - тут все-таки не политический форум).
А то ведь окромя намеков да попреков, ничего и нет.

Владимир вы в заувалированой форме призываете покупать первичку и по моему мнению "причёсываете" факты и напускаете туману:

Цитата:

Учитывая, что купить квартиру в новостройке сейчас можно дешевле чем пару лет назад, а затраты строителей выросли, то переплаты за жилье на первичном рынке явно сократились. И сообщения в СМИ о том, что многие застройщики сейчас вынуждены заканчивать начатые объекты минимизируя общие убытки, выглядят достаточно убедительно. Деньги ими потрачены, новых поступлений явно недостаточно, а огромные проценты по кредитам платить нужно…

-"явно сократились" не мешало бы и цифрой аудиторию побалывать. А то напоминает стоны застройщиков, что они работают почти в ноль и дальше им ужиматься некуда. А ИМХО ужиматься им есть куда. Но вы почему-то подводите читателя к мысли что уступок больше не будет и этим подталкуете его к мысли - уступок дальше быть не может, иди и покупай.

-", а огромные проценты по кредитам платить нужно" - основные игроки первички КРЖН и ЖИ И КГС работают на чужих деньгах. Зачем вы наводите тень на плетень, что "многие застройщики " в кредитах и платят "огромные проценты "?

Нет, ну шо за люди такие, а?!
Вам шо, говорят, шо "токадаражать"?
Скажите спасибо, что во время "асенниго ажывления", Владимир, всего-навсего, мягко-так, аккуратненько, пытается провести мысль "ужедно" и "дишевлинекуда".
Нет - и здесь всю растительную малину надо изгадить!
Шо за люди такие, а?!

Подведём итоги обсуждения.
В данной статье Владимир завуалированно призывает покупателей покупать, и так же завуалированно призывает продавцов пока не продавать (падать дальше некуда, будет расти). И вообще, вся статья содержит массу косвенных намёков для многих участников рынка недвижимости! СБУ и прокуратуре он намекает искать взяточников, чиновникам намекает чтобы шли на снижение суммы взяток, рабочим строительных специальностей намекает чтобы соглашались на любую предложенную оплату, Нацбанку намекает на необходимость девальвации гривны (косвенно, не прямо). А турецким производителям и экспортёрам кожаных ремней намекает пересмотреть производственную программу, нацелиться на более худосочных потребителей ("приходится застройщикам затягивать пояса").
Это только малая часть выявленных скрытых намёков. Убеждён, что в данной статье есть ещё и какой-то тайный, зашифрованный смысл или послание.

Только что заметил ещё одно. Банкиров Владимир завуалированно призывает уменьшить кредитные ставки! И это в то время, когда банки терпят колоссальные убытки!!! Ай-яй-яй. Всё. Теперь ни одному Владимиру в стране ни один банк кредита не даст!

Цитата:

Так вот оно че, Михалычь!(с) Материалы подешевели, зп урезают или вообще увольняют людей, а себестолимость растет... хитро, ничего не скажешь, а на чем растет? Что подорожало таварисч Коломейко?

Вы не заметили, что воспроизвели вопрос, который (пусть и не в такой явной форме), но уже содержится в данной заметке?

Цитата:

Казалось бы, что себестоимость строительства должна снижаться: поборов меньше, управленческие структуры «оптимизируются», зарплаты во время кризиса сокращаются…
Оказывается, нет. Инфляция основательно затронула строительную отрасль. По данным Госкомстата, индексы цен на строительно-монтажные работы постоянно растут.

Желание разобраться в этом вопросе и послужило одной из основных причин написания данной заметки.
Вот и давайте вместе разбираться.
Взяв за основу данные на официальном сайте Госкомстата //www.ukrstat.gov.ua/ о перманентном удорожании в Украине строительно-монтажных работ.
Там 06.09.2010 были опубликованы сразу четыре таблицы «Індекса цін на будівельно-монтажні роботи», каждая из которых имеет архивы за прошлые годы:

Індекси цін на будівельно-монтажні роботи за видами економічної діяльності та типами будівель і споруд у 2010 році (до грудня попереднього року)
//www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... u/bs_pr10_u.htm

Індекс цін на будівельно-монтажні роботи за видами економічної діяльності та типами будівель і споруд (до відповідного періоду попереднього року) у 2010 році
//www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... /bs_ppr10_u.htm

Індекси цін на будівельно-монтажні роботи за видами економічної діяльності та типами будівель і споруд у 2010 році (до попереднього місяця)
//www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... u/bs_pm10_u.htm

Індекси цін на будівельно-монтажні роботи за видами економічної діяльності та типами будівель і споруд у 2010 році (до відповідного місяця попереднього року)
//www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati... /bs_mpr10_u.htm

Так что любой желающий может помесячно проследить изменение индексов цен на строительно-монтажные работы, начиная с 2004 года.
И постараться дать свои версии причин его роста (или снижения, если таковое обнаружит) в каждом месяце.

Цитата:

Владимир вы в заувалированой форме призываете покупать первичку и по моему мнению "причёсываете" факты и напускаете туману

То есть, любое информационное сообщение, в котором речь идет о вполне конкретных фактах, Вы рассматриваете исключительно с точки зрения "а как это сообщение и факты отразятся на готовности продавцов и покупателей договариваться о ценах".
Если сообщение (и факты) способствуют снижению цен - то это "правильное" сообщение.
Если не способствуют снижению цен - то это "неправильное" сообщение.

Я правильно понял суть Ваших постов?
- - - - - - - - - -
Так я ведь не политпропагандист.
И не буду постоянно утверждать, что "Карфаген должен быть разрушен".
Ибо во всем вижу свои плюсы и минусы.

Исхожу из того, что любая информация, которая не высосана из пальца, а имеет вполне конкретные и реальные источники, уже сама по себе полезна.
Тем более, если на форумах, в СМИ (да и в жизни тоже) постоянно призывают относиться к любой информации КРИТИЧЕСКИ (чего-чего, а множественности мнений и высказываний у нас с избытком - ИМХО).

Цитата:

достаточно, чтобы застройщики выложили смету строительства дома. полностью. здесь хватит специалистов, чтобы по частям эту смету проверить. и себестоимость выяснится, и взятки, и прибыль (сверхприбыль). если они такие бедные и честные, чего скрывать смету? а до тех пор пусть не жалются. ибо это крокодиловы слезки.

Примерно это (в форме предложений по совершенствованию законодательства) я написал в Держкомпідприємництво.
Написал о необходимости введения государственного надзора за сбором и расходованием средств застройщиками. По принципу надзора Нацбанка за деятельностью коммерческих банков.
А помимо государственного надзора, должен быть общественный надзор. Потому основные данные (о сборе и расходовании средств, а также о ходе строительства) необходимо выкладывать на сайте застройщика. ИМХО.

- - - - - - - - -
Что же касается "крокодиловых слез" застройщиков, то в нашей экономике есть масса аналогичных примеров.
Сколько предприятий было разорено их руководителями (с участием чиновников и власть предержащих)!?
Целенаправленно или по принципу "так получилось" - это уже вопрос второй.
Многие из них при этом заработали весьма солидные деньги. Но предприятия разорены... И шансы на то, что руководители и чиновники вернут деньги и восстановят предприятия - весьма невысоки (ИМХО). Тем не менее, шансы есть. При благоприятной ситуации, деньги из других стран (и подматрасных накоплений) в экономику Украины возвращаются.
При неблагоприятной - они вряд ли вернутся.

Цитата:

....
- - - - - - - - -
Что же касается "крокодиловых слез" застройщиков, то в нашей экономике есть масса аналогичных примеров.
Сколько предприятий было разорено их руководителями (с участием чиновников и власть предержащих)!?
Целенаправленно или по принципу "так получилось" - это уже вопрос второй.
Многие из них при этом заработали весьма солидные деньги. Но предприятия разорены... И шансы на то, что руководители и чиновники вернут деньги и восстановят предприятия - весьма невысоки (ИМХО). Тем не менее, шансы есть. При благоприятной ситуации, деньги из других стран (и подматрасных накоплений) в экономику Украины возвращаются.
При неблагоприятной - они вряд ли вернутся.

пусть банкротят. сознательно или под давлением экономических факторов. свято место пусто не бывает. сейчас на Западе застройщики бездельничают (заметку читал). прийдут, будут строить по 600-1200 у.е. с полным ремонтом и иметь запланированную прибыль. глядишь, еще и производство стройматериалов здесь организуют. чисто, чтобы рынок занять и уменьшить себестоимость строительства.

Цитата:

пусть банкротят. сознательно или под давлением экономических факторов. свято место пусто не бывает. сейчас на Западе застройщики бездельничают (заметку читал). прийдут, будут строить по 600-1200 у.е. с полным ремонтом и иметь запланированную прибыль. глядишь, еще и производство стройматериалов здесь организуют. чисто, чтобы рынок занять и уменьшить себестоимость строительства.

НЕ ВОРОВАТЬ? Вы что? Это же особенности украинской экономики, в это так сказать весь цимус Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет. ПРидут к нам работать, и не воровать, вести честную конкуретную игру в бизнес... не пройдет и 2-х лет, как наш менталитет переломает им хребты и они как от укуса вампира станут такими же как и те, кто был до них. Имхо.

Владимир
"То есть, любое информационное сообщение, в котором речь идет о вполне конкретных фактах, Вы рассматриваете исключительно с точки зрения "а как это сообщение и факты отразятся на готовности продавцов и покупателей договариваться о ценах".
Если сообщение (и факты) способствуют снижению цен - то это "правильное" сообщение.
Если не способствуют снижению цен - то это "неправильное" сообщение."(с)

А с чего вы вообще взяли, что ваше сообщение и "факты" способствуют не снижению цен?

Да пусть ваш «Індекс цін на будівельно-монтажні роботи» улетает хоть в космос - бороздить бескрайние просторы аленей!
Да могут вообще не строить - по барабану - нового понастроено уже столько, что на десять лет вперед хватит.
В авизо количество предложений на вторичке - 60 000 и постоянно увеличивается.
Каким боком ваши "индексы" влияют на единственную движущую силу РН - ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬСКИЙ СПРОС?
Ты посмотри, мля - как цену адекватную ставить, так они "Это же Украина! Здесь все не так как в цивилизованных странах!".
А как держать неадекватную, не соответствующую доходам населения цену, так они с европейским подходцем "Увеличилась "сибистоимасть" строительства - увеличится и цена!"
Да хрен там!
Строители могут задирать свои хотелки как угодно, "обосновывать" их любым, доступным их фантазии способом, но если денег у людей нет
А ИХ НЕТ (или господа аналитеги готовы нам обосновать рост доходов народонаселения в ближайшие 2-3 года?))),
то какие бы "основания" не подводились под нынешние цены, ЛЮДИ БРАТЬ НЕДВИГУ НЕ БУДУТ!
Не верите?
Так проанализируйте количество сделок за последние полтора года, аналитег, блин.

И, это... Владимир, я не устану анализировать ваши "факты" для подорожания, даже если мне 1000 раз придется повторять одно и то же.

Цитата:

То есть, любое информационное сообщение, в котором речь идет о вполне конкретных фактах, Вы рассматриваете исключительно с точки зрения "а как это сообщение и факты отразятся на готовности продавцов и покупателей договариваться о ценах".
Если сообщение (и факты) способствуют снижению цен - то это "правильное" сообщение.
Если не способствуют снижению цен - то это "неправильное" сообщение.

Я правильно понял суть Ваших постов?

Нет, не правильно..

Вы почему-то осветили тему не в полном объёме - выпячивая одни моменты и не говоря о других.

Так проблемы достаточно низкой рентабельности существуют у участников рынка владеющим где-то ИМХО 30-35% рынка. А вот основные закопёрщики неадекватных цен на первичке Киева (то что раньше называлось КГСом и ЖитлоИнвест) имеют до сих пор очень даже солидную рентабельносвть.

Тот же ДБК-4 (построивший дом на Пчёлки 4 и где домик активно работает по продаже квартир) вотчина бывшего президента КГС П. Шилюка. Вряд ли П. Шилюк платил баснословные откаты. И себестоимость там весьма и весьма низкая. И кредитов П. Шилюк не брал - строил за чужие и безпроцентные за деньги (деньги инвесторов). И при наличии дисконта у конкурентов ему есть куда "двигаться" без боязни выхода в ноль

Ваш материал появился в средине сезона "охоты на покупателей". Поэтому- то и закрадывается мысль - в очередной раз (аллегория )

Цитата:

Исхожу из того, что любая информация, которая не высосана из пальца, а имеет вполне конкретные и реальные источники, уже сама по себе полезна.
Тем более, если на форумах, в СМИ (да и в жизни тоже) постоянно призывают относиться к любой информации КРИТИЧЕСКИ (чего-чего, а множественности мнений и высказываний у нас с избытком - ИМХО).

Это да.

Только упоминания типа: "Сообщения на форуме отражают исключительно мнение их авторов. Администрация форума не несет никакой ответственности при принятии Вами решения." - я возле Вашей заметки не увидел.

Цитата:

Вы почему-то осветили тему не в полном объёме - выпячивая одни моменты и не говоря о других.

Вы где-нибудь видели заметку на 2500 знаков, в которой освещены все моменты? Думаю, что ВСЕ моменты вообще невозможно осветить (даже на самом обширном и посещаемом форуме).
История данной заметки достаточно простая. Анализировал данные Госкомстата о постоянном росте индекса цен на строительные и монтажные работы. А тут просьба редакции дать заметку о строительстве жилья и/или первичном рынке.
Вот и написал о тех вопросах, которые анализировал.
Писал открытым текстом, без всяких намеков.

Цитата:

Ваш материал появился в средине сезона "охоты на покупателей". Поэтому- то и закрадывается мысль - в очередной раз (аллегория )

У некоторых людей даже при прочтении Букваря или сказки о Красной Шапочке самые разные мысли закрадываются.

Цитата:

Только упоминания типа: "Сообщения на форуме отражают исключительно мнение их авторов. Администрация форума не несет никакой ответственности при принятии Вами решения." - я возле Вашей заметки не увидел.

Подобное предупреждение есть в правилах использования материалов Домика //domik.ua/mod/get/rulez/

Цитата:

Индексы рынка недвижимости и все остальные материалы сайта domik.ua являются точкой зрения администрации сайта. Вы используете или не используете их на основании собственных решений на свой страх и риск. Администрация сайта domik.ua , агентство недвижимости "Планета Оболонь" не несет никакой ответственности перед вами или любой третьей стороной за принятые вами решения, были ли они сделаны с использованием или без использования материалов сайта domik.ua. Администрация сайта domik.ua не несет никакой ответственности перед вами или любой третьей стороной за любые потери доходов, прямые или косвенные ущербы, убытки, упущенную прибыль или возможности, а также любые другие проблемы, напрямую или косвенно связанные с неточностью, ошибками или неполнотой данных сайта domik.ua.

Цитата:

Анализировал данные Госкомстата о постоянном росте индекса цен на строительные и монтажные работы. А тут просьба редакции дать заметку о строительстве жилья и/или первичном рынке.
Вот и написал о тех вопросах, которые анализировал.

Вот Азаров тоже анализировал и пришёл к иному мнению - строителям есть где ужиматься. //biz.liga.net/news/E1009487.html
Н.Азаров отметил, что часто строительные организации завышают себестоимость работ и таким образом ограничивают спрос. "Спад спроса не дает ресурсов для продолжения строительства, создается замкнутый круг. Поэтому я поручаю Министру строительства В. Яцубе, Госкомзему и региональным администрациям под общим руководством вице-премьера Тихонова бескомпромиссно разобраться с ценообразованием в строительстве, со стоимостью земли и преградами по землеотводами под строительство. Не решим этих вопросов - не сдвинем строительный комплекс", - сказал глава правительства.
---------------------------------------- ----
Вы бы открыли глаза премьеру - по-вашему же бедняги строители не могут уже подвигатся в себестоимости работ.

Вот тут один засройчик, как и вы, тоже трактует ситуацию в нужном ему свете //biz.liga.net/news/E1009563.html
По его словам, то, что Премьер-министр Николай Азаров поручил Минрегионстрою разобраться с ценами, это хорошо. Разобраться дано указание не только с ценами, но и с землей, с разрешениями, - со всеми платежами и отчислениями, которые дают эту самую пресловутую накрутку в 46%

Почему-то господин Турчин упёрто не хочет двигатся в 54%? Видать вашей заметки начитался.