Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 02.08.2010

Ну что ж, будем ждать -20%! Тогда может часть "хомяков" у которых есть такая сумма и решатся на приобретение недвиги, а остальные будут "подхомячивать" до следующего понижения.

Цитата:

Меняю 150 квадратов на планете Земля на 25 квадратов на планете Оболонь. С моей доплатой. Обязательное условие - пиво из крана.

Встречное предложение - меняю 15 треугольников на 45 квадратов. Трава у меня была.

Дельфин, а можно подробнее
Треугольники у вас бермудские?
или какие?

Конечно, два года ужиматься... Заработки далеко не те... а просвета не видно... Тут уже не жить, а выжить нужно.

Цитата:

Информация о количестве сделок ПО конфиденциальна и я не вправе ее разглашать.
Что же касается других статистических данных, то перед публикацией мне необходимо посоветоваться с Виталием Котенко.
Некоторые из запрашиваемых Вами статистических данных мы уже публиковали и анализировали. Но то было (насколько я помню) еще до кризиса.

Вы меня, наверное, не поняли.

Вы знаете свою долю рынка (скажем, 15%... как для провидного игрока)
Вы знаете абсолютную цифру по количеству сделок (скажем 15 штук)
Из чего вы. не оглашая этих двух показателей, в праве заявить, что по данным ПО количество сделок в Киеве за ... месяц составило 100 штук... из них -х комнатных и тд из них 80 штук фактические обмены и только 20 прямые покупки... из последних 20 только одна с привлечением кредитных средств... где-то так.

И пусть вас не смущает, что ваши 15 сделок при 15 процентах никак не вписываются в 1000 сделок заявляемых некоторыми теоретиками... делайте свой "новый рынок недвижимости"... в меру открытый, в меру прогнозируемый, стремящийся к клиенту...

ЗЫ не совсем понял о каких статистических данных говорите Вы. Я упомянул о 6000 сделок за первое полугодие 2010, объявленное каким-то источником... сейчас не вспомню, но в нете есть

Интересно. нужно подумать

Цитата:

ЗЫ не совсем понял о каких статистических данных говорите Вы. Я упомянул о 6000 сделок за первое полугодие 2010, объявленное каким-то источником... сейчас не вспомню, но в нете есть

Не зря опытные люди говорят: не торопись выполнять...
Это ведь Вы писали?

Цитата:

А если помимо этого вы дадите данные по процентному соотношению по типам покупаемых квартир... и соотношение реальных покупок и фактических обменов.. просто сказка.

Я тут начал было подсчитывать долю альтернативных сделок (это когда одна недвижимость продается, а другая покупается), а также процентные соотношения одно-, двух-, трех- и многокомнатных проданных квартир в домах различных типов, а Вы уже и не помните о чем просили.
Или я не совсем правильно понял Вас?

Что же касается доли компании на рынке, то она со временем меняется (ИМХО). Если не опираться на какие-то косвенные данные, то определить ее можно лишь зная общее количество сделок. А общее количество сделок оценить сейчас очень сложно.

P.S.
Возможно, когда согласно принятого закона «О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, или финансировании терроризма» ПО
зарегистрируется в Госкомфинмониторинге и получит право испрашивать у чиновников официальные данные о рынке недвижимости, подобные проблемы отпадут сами собой?

Цитата:

Не зря опытные люди говорят: не торопись выполнять...
Это ведь Вы писали?

Я тут начал было подсчитывать долю альтернативных сделок (это когда одна недвижимость продается, а другая покупается), а также процентные соотношения одно-, двух-, трех- и многокомнатных проданных квартир в домах различных типов, а Вы уже и не помните о чем просили.
Или я не совсем правильно понял Вас?

Что же касается доли компании на рынке, то она со временем меняется (ИМХО). Если не опираться на какие-то косвенные данные, то определить ее можно лишь зная общее количество сделок. А общее количество сделок оценить сейчас очень сложно.

P.S.
Возможно, когда согласно принятого закона «О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, или финансировании терроризма» ПО
зарегистрируется в Госкомфинмониторинге и получит право испрашивать у чиновников официальные данные о рынке недвижимости, подобные проблемы отпадут сами собой?

давайте разбираться....

6000 сделок - это информация о количестве сделок купли продажи квартир в Киеве за первые 6 месяцев, от какого-то источника...

То что Вы "начал было подсчитывать долю альтернативных сделок (это когда одна недвижимость продается, а другая покупается), а также процентные соотношения одно-, двух-, трех- и многокомнатных проданных квартир в домах различных типов," - это хорошо. Я не то, что бы просил, но помню, что делал такое предложение... Вы кстати, можете его это деление расширить и по другим параметрам...

Не понимаю только, какое противоречие вы находите между фактом опубликования кем-то количество сделок (по их данным) и теоретической возможностью публикования таких же данных (с возможными вариациями в разрезе) от ПО?
Думаю, это просто недопонимание и предлагаю закрыть этот вопрос... но если у вас есть уточнения - готов выслушать или высказаться по ним.

Доля на рынке может меняться, но хорошая компания всегда знает какая доля принадлежит ей в данный промежуток времени (не без того? что бы ошибаться... но от этого спасает формулировка "По данным ПО")

ЗЫ Видя те цифры и те данные, что давались чиновниками в разное время и по различным поводам, я сильно сомневаюсь в возникновении возможности созерцать реальную статистику по количеству сделок купли-продажи квартир в Киеве, в данном случае, в сколь-нибудь обозримом будущем. И уж тем более, с какими-либо разбивками, градациями, определениями и тп...
Но это ваш бизнес и вам решать насколько это вам нужно.

Цитата:

Комментировать данные СВ не возьмусь.

А чё тут комментировать - манипуляционное враньё

Цитата:

. Могу сказать лишь одно: мы сокращаем расходы , ужимаемся на развитии, но очень не хотим начинать экономить на качестве. Но если все будет как в июне и июле, а судя по всему и в августе и сентябре - придется начинать экономить и на качестве.

Теперь у Вас тоже вызывает улыбку наверное следующая "активизация" //www.ubr.ua/market/real-estate/ukrai... n-na-jile-55198
В конце июля активность на рынке купли-продажи возросла по сравнению с июнем. Активизировались покупатели, которые желают улучшить свои жилищные условия (в июле доля таких клиентов увеличилась на 16%). Вместе с тем, доля желающих приобрести первую недвижимость в Киеве – сократилась на 10% по сравнению с июнем.

Цитата:

6000 сделок - это информация о количестве сделок купли продажи квартир в Киеве за первые 6 месяцев, от какого-то источника...

Этот источник любит как и минюст даёт порой данные за период, когда этот период ещё не закончился.

Вспомнилась Ваша полемика с Владимиром, о том что говорят данные информации из минюста. Вот встретилась инфа, которая ИМХО показывает что Вы были правы когда говорили - в цифрах минюста не только сделки по купли-продажи вторички, а и другие договора со сменой владельца недвижимости //www.minjust.gov.ua/0/24898
Протягом минулого 2009 року нотаріусами України було посвідчено майже 246,5 тис. договорів купівлі-продажу житлової нерухомості. Про це повідомив Міністр юстиції Микола Оніщук з посиланням на звітність Міністерства юстиції щодо роботи державних та приватних нотаріусів торік.

За словами Міністра, указана кількість операцій на ринку нерухомості щодо купівлі-продажу квартир, житлових будинків та садиб на 27 відсотків нижча за відповідні показники 2008 року. При цьому, у 2008 році по відношенню до 2007 року зменшення операцій з купівлі-продажу житлової нерухомості становило майже 20 відсотків.

Зокрема, договорів щодо купівлі-продажу квартир та житлових будинків протягом 2009 року нотаріусами було посвідчено майже 225 тис. Це на 25 відсотків нижче за показники 2008 року.

Зменшилася у 2009 році в порівнянні з 2008 роком й кількість договорів щодо купівлі-продажу садиб. Загалом торік в Україні було продано 38 садіб, тоді як позаминулого року – майже 500.

При цьому, повідомив Міністр юстиції, решта договорів відчуження нерухомого майна, що були посвідчені нотаріусами протягом 2009 року, не суттєво відрізняється від показників 2008 року.

На 5 відсотків зросла кількість договорів міни житлової нерухомості. Загалом протягом 2009 року посвідчено 5505 договорів міни, з них квартир та житлових – 5082, садиб – 11.

На 13 відсотків у порівнянні з 2008 роком зменшилася кількість посвідчених договорів дарування, пожертви житлової нерухомості, припинення права утримання в замін на набуття прав на нерухоме майно та припинення права на аліменти на дитину у зв‘язку з набуттям права власності на нерухоме майно тощо. Загалом, протягом 2009 року було посвідчено 145381 таких договорів проти 166553 у 2008 році.

Цитата:

Этот источник любит как и минюст даёт порой данные за период, когда этот период ещё не закончился.

а это такая аут-арихметика
1-го числа продалось 100 квартир, значит, надо умножить на 30 и получится 3000 квартир в месяц. а то, что за остальные 29 дней не продалось ни одной - так это уже никого не волнует, главное - прокукарекать, а там хоть солнце не всходи

Цитата:

Этот источник любит как и минюст даёт порой данные за период, когда этот период ещё не закончился.

Вспомнилась Ваша полемика с Владимиром, о том что говорят данные информации из минюста. Вот встретилась инфа, которая ИМХО показывает что Вы были правы когда говорили - в цифрах минюста не только сделки по купли-продажи вторички, а и другие договора со сменой владельца недвижимости //www.minjust.gov.ua/0/24898
Протягом минулого 2009 року нотаріусами України було посвідчено майже 246,5 тис. договорів купівлі-продажу житлової нерухомості. Про це повідомив Міністр юстиції Микола Оніщук з посиланням на звітність Міністерства юстиції щодо роботи державних та приватних нотаріусів торік.

За словами Міністра, указана кількість операцій на ринку нерухомості щодо купівлі-продажу квартир, житлових будинків та садиб на 27 відсотків нижча за відповідні показники 2008 року. При цьому, у 2008 році по відношенню до 2007 року зменшення операцій з купівлі-продажу житлової нерухомості становило майже 20 відсотків.

Зокрема, договорів щодо купівлі-продажу квартир та житлових будинків протягом 2009 року нотаріусами було посвідчено майже 225 тис. Це на 25 відсотків нижче за показники 2008 року.

Зменшилася у 2009 році в порівнянні з 2008 роком й кількість договорів щодо купівлі-продажу садиб. Загалом торік в Україні було продано 38 садіб, тоді як позаминулого року – майже 500.

При цьому, повідомив Міністр юстиції, решта договорів відчуження нерухомого майна, що були посвідчені нотаріусами протягом 2009 року, не суттєво відрізняється від показників 2008 року.

На 5 відсотків зросла кількість договорів міни житлової нерухомості. Загалом протягом 2009 року посвідчено 5505 договорів міни, з них квартир та житлових – 5082, садиб – 11.

На 13 відсотків у порівнянні з 2008 роком зменшилася кількість посвідчених договорів дарування, пожертви житлової нерухомості, припинення права утримання в замін на набуття прав на нерухоме майно та припинення права на аліменти на дитину у зв‘язку з набуттям права власності на нерухоме майно тощо. Загалом, протягом 2009 року було посвідчено 145381 таких договорів проти 166553 у 2008 році.

Более-менее подробного разбиения сделок и других операций с недвижимостью в 2006-2008 годах не было.
Эта публикация Минюста появилась уже после дискуссии на Домике.
Мы в той дискуссии оценивали общее снижение сделок купли-продажи квартир как двукратное (на 50%). И подчеркивали, что эти данные весьма приблизительные (оценочные)
Наши оппоненты говорили о десятикратном снижении в 2009 году количества сделок купли-продажи квартир в Киеве.
Официальные данные Минюста: снижение количества сделок купли-продажи жилой недвижимости в Украине на 25%. Отдельных данных по Киеву нет.

Цитата:

Мы в той дискуссии оценивали общее снижение сделок купли-продажи квартир как двукратное (на 50%). И подчеркивали, что эти данные весьма приблизительные (оценочные)
Наши оппоненты говорили о десятикратном снижении в 2009 году количества сделок купли-продажи квартир в Киеве.
Официальные данные Минюста: снижение количества сделок купли-продажи жилой недвижимости в Украине на 25%. Отдельных данных по Киеву нет.

В той диссусии, которую имею ввиду я, помнится речь шла о методологии минюста по которой он считал как они тогда выразились сделки по купли-продаже.

WWMUZ считал что речь идёт необязательно только о сделках продажи вторички, что там могуть быть учтены и какие-то другие сделки. Но Вы убеждали, что цифры минюста, это чисто сделки по купли-продажи вторички Киева.

Время показало, что Вы были неправы - цифры минюста вполне могут отображать общее количество договоров по отчуждению жилой недвижимости, заверенных нотариусами.

Цитата:

В той диссусии, которую имею ввиду я, помнится речь шла о методологии минюста по которой он считал как они тогда выразились сделки по купли-продаже.

WWMUZ считал что речь идёт необязательно только о сделках продажи вторички, что там могуть быть учтены и какие-то другие сделки. Но Вы убеждали, что цифры минюста, это чисто сделки по купли-продажи вторички Киева.

Время показало, что Вы были неправы - цифры минюста вполне могут отображать общее количество договоров по отчуждению жилой недвижимости, заверенных нотариусами.

Слово «убеждать» в данном случае не корректное.
Никого ни в чем я не убеждал.
Всякий раз цитировал официальные тексты Минюста и одновременно пытался разобраться, что скрывается за отдельными фразами, терминами, цифрами...
Естественно, учитывая при этом мнения/сомнения всех участников дискуссии.
В частности, цитировал этот официальный текст
//www.minjust.gov.ua/0/18486

Цитата:

Протягом 2008 року державні та приватні нотаріуси в Україні посвідчили 303 145 договорів купівлі–продажу квартир та житлових будинків. Про це повідомив Міністр юстиції Микола Оніщук з посиланням на звітність Міністерства юстиції щодо роботи державних та приватних нотаріусів за 2008 рік.
За словами Міністра юстиції, це на 66 тис. (18%) договорів купівлі–продажу квартир та житлових будинків менше, ніж протягом 2007 року.
Єдина адміністративно-територіальна одиниця в Україні, де протягом 2008 року було зафіксовано збільшення правочинів з купівлею-продажем квартир та житлових будинків, є столиця. Торік таких договорів у Києві було посвідчено 20 876, що на 6,5% більше, ніж у 2007 році.

Если по всей Украине нотариусы в 2008 году удостоверили 303145 договоров купли-продажи квартир и жилых домом, то 20876 «правочинів з купівлею-продажем квартир та житлових будинків» в Киеве выглядит (ИМХО) вполне достоверно.
Теперь сопоставим эти официальные данные за 2008 год с официальными данными за 2009 год (цитирую официальный текст полностью)
//www.minjust.gov.ua/0/24898

Цитата:

Протягом 2009 року кількість операцій з купівлі-продажу житла в Україні зменшилася на третину

Протягом минулого 2009 року нотаріусами України було посвідчено майже 246,5 тис. договорів купівлі-продажу житлової нерухомості. Про це повідомив Міністр юстиції Микола Оніщук з посиланням на звітність Міністерства юстиції щодо роботи державних та приватних нотаріусів торік.
За словами Міністра, указана кількість операцій на ринку нерухомості щодо купівлі-продажу квартир, житлових будинків та садиб на 27 відсотків нижча за відповідні показники 2008 року. При цьому, у 2008 році по відношенню до 2007 року зменшення операцій з купівлі-продажу житлової нерухомості становило майже 20 відсотків.
Зокрема, договорів щодо купівлі-продажу квартир та житлових будинків протягом 2009 року нотаріусами було посвідчено майже 225 тис. Це на 25 відсотків нижче за показники 2008 року.
Зменшилася у 2009 році в порівнянні з 2008 роком й кількість договорів щодо купівлі-продажу садиб. Загалом торік в Україні було продано 38 садіб, тоді як позаминулого року – майже 500.
При цьому, повідомив Міністр юстиції, решта договорів відчуження нерухомого майна, що були посвідчені нотаріусами протягом 2009 року, не суттєво відрізняється від показників 2008 року.
На 5 відсотків зросла кількість договорів міни житлової нерухомості. Загалом протягом 2009 року посвідчено 5505 договорів міни, з них квартир та житлових – 5082, садиб – 11.
На 13 відсотків у порівнянні з 2008 роком зменшилася кількість посвідчених договорів дарування, пожертви житлової нерухомості, припинення права утримання в замін на набуття прав на нерухоме майно та припинення права на аліменти на дитину у зв‘язку з набуттям права власності на нерухоме майно тощо. Загалом, протягом 2009 року було посвідчено 145381 таких договорів проти 166553 у 2008 році.

Прес-служба Міністерства юстиції України
Tел. 271-17-33
E-mail: press@minjust.gov.ua

То есть, в 2008 году нотариусы по всей Украине заверили 303145 договоров купли-продажи квартир и жилых домов, а в 2009 году «почти 225 тысяч»
Спад порядка 25,8%.
Минюст говорит о спаде на 25%
Будем считать, что округлили не с точностью +\-0,5% (как это обычно принято), а с точностью +\-1%. Но, в принципе, цифры не противоречат друг другу.

Цитата:

Слово «убеждать» в данном случае не корректное.
Никого ни в чем я не убеждал.
Всякий раз цитировал официальные тексты Минюста и одновременно пытался разобраться, что скрывается за отдельными фразами, терминами, цифрами...
Естественно, учитывая при этом мнения/сомнения всех участников дискуссии.
В частности, цитировал этот официальный текст
//www.minjust.gov.ua/0/18486

Если по всей Украине нотариусы в 2008 году удостоверили 303145 договоров купли-продажи квартир и жилых домом, то 20876 «правочинів з купівлею-продажем квартир та житлових будинків» в Киеве выглядит (ИМХО) вполне достоверно.
Теперь сопоставим эти официальные данные за 2008 год с официальными данными за 2009 год (цитирую официальный текст полностью)
//www.minjust.gov.ua/0/24898

То есть, в 2008 году нотариусы по всей Украине заверили 303145 договоров купли-продажи квартир и жилых домов, а в 2009 году «почти 225 тысяч»
Спад порядка 25,8%.
Минюст говорит о спаде на 25%
Будем считать, что округлили не с точностью +\-0,5% (как это обычно принято), а с точностью +\-1%. Но, в принципе, цифры не противоречат друг другу.

Не убеждали. Но оппонировали, когда Вам объясняли, что в словах из Минюста речь может идти не только о чистых сделках вторички Киева.

Не хотел лезть в поск, но что бы Вы поняли о какой дисскусии веду разговор я.
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry184065
14.3.2008, 22:25 Сообщение #46
Владимир
По данным Минюста в "неурожайном" 2007 году в Киеве было зарегистрировано 19520 сделок купли-продажи квартир и домов.
Это означает, что в месяц их было более 1600

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry184096
15.3.2008, 14:27 Сообщение #47
WWMUZ
Не зная методологии статистики минюста я могу предполагать все что угодно.
А после того как в декабре 2006 они выдали статистику по продажав с ипотекой за весь год (что очень хорошо вписывалось тогда в информационную компанию риелторов о 30%-ым подорожании к концу года) вполне могу не принимать эти данные вовсе.

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry184131
А какая у Минюста может быть методология?
Каждая нотариально заверенная сделка купли-продажи квартиры или дома - плюс единичка в статистику количества сделок.
Так что тут каких-то особых вопросов к Минюсту (вроде бы) нет.

Другое дело, есть вопрос: а в каких случаях нотариально заверяют договора перехода жилой недвижимости из рук в руки и включают эти договора в соответствующий Реестр? (ведь есть и другие Реестры).
Поскольку нотариусы ВСЕГДА требуют правоустанавливающие документы на жилую недвижимость, а таких документов на первичном рынке не существует, то значит разговор идет исключительно о вторичном рынке жилья.

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry184142
Не почитав текста такой статистики и методологии ее производства тяжело судить. Даже в, казалось бы, простых вещах можно использовать хитромудрые схемы.

Насчет вторичного рынка не понял: почему "исключительно о вторичном рынке жилья".
Это, кстати, вопрос к методологии. Вы видели сам документ? Дайте ссылку, плз. Речь о купле-продаже или о сделках с недвижимостью?

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry184150
Минюстом ведется «Державний Реєстр правочинів».
«Інструкція про ведення Державного реєстру правочинів» - общедоступна
//www.informjust.ua/?do=section_recur... s_14&sort=a

Вносят данные в «Державний Реєстр правочинів» те, кто эти «Правочини» совершают/удостоверяют. То есть, нотариусы.
Удостоверил нотариус сделку купли-продажи недвижимости – и соответствующие данные сразу же отсылает в «Державний Реєстр правочинів» с указанием типа недвижимого имущества. А типы там следующие:
Цитата

3.3.2. Поле , , , зазначаються відомості, що уточнюють тип об'єкта. Наприклад, якщо предметом правочину є магазин "Сільпо", розташований у багатоквартирному будинку, то в класифікаторі зазначається - "Магазин "Сільпо".

Другими словами, все разложено по полочкам. Остается лишь просуммировать данные, находящиеся на нужных полочках. (Например, ).

//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry184176
Наши министры и замминистры много чего говорят, особенно в интервью. Да и журналистам за что-то деньги платят.
Таким образом, в понятие "сделки купли-продажи квартир и домов" легко вписываются все сделки (аренда, наследство, взятие на баланс, отчуждение, изменение формы собственности итд) по всем объектам.
Такая вольная трактовка официальных документов уже не раз встречалась.

Про "правочин"
//www.justinian.com.ua/article.php?id=20 13
--------------------
Так вот время показало что WWMUZ прав, а вы нет - в количество 19520 сделок в 2007 озвученых представителями минюста входили не только "чистые" сделки вторички, а и иные сделки.

Причём похоже доля "левых "сделок была где-то 25%, (судя по вашим заявлениям того времени о доле сделок с использываеием ипотеки 80%)

Цитата:

Не убеждали. Но оппонировали, когда Вам объясняли, что в словах из Минюста речь может идти не только о чистых сделках вторички Киева.

Так я и сейчас склоняюсь к тому, что Минюст говорил именно о сделках купли-продажи квартир и жилых домов.
Вот официальная публикация Минюста о количестве сделок купли-продажи квартир и жилых домов в 2007 году (цитирую полностью).
//www.minjust.gov.ua/0/12933

Цитата:

Протягом минулого року в Україні зафіксований спад операцій з купівлею-продажем житла

У 2007 році в Україні зафіксований 5-відсотковий спад операцій з купівлею-продажем квартир та житлових будинків. Про це повідомив Міністр юстиції Микола Оніщук з посиланням на дані Міністерства юстиції України щодо посвідчення у 2007 році державними та приватними нотаріусами договорів купівлі – продажу квартир та житлових будинків.
За словами Міністра, торік в Україні нотаріусами було посвідчено 369174 договори купівлі – продажу квартир та житлових будинків. Для порівняння, у 2006 році було посвідчено 384898 таких договорів, у 2005 році – 366266.
У розрізі регіонів, де традиційно фіксується найвища активність операцій з купівлею-продажем квартир та житлових будинків, минулорічні тенденції виглядали наступним чином:
Найбільший спад попиту на житлові приміщення зафіксовано у Києві та Одесі.
Зокрема, у столиці у 2007 році було посвідчено 19520 договорів купівлі – продажу квартир та житлових будинків. Для порівняння, у 2006 році посвідчено 25252 договори, у 2005 році ця цифра складала 21182 договори.
Нотаріусами Одеської області у 2007 році посвідчено 18612 договорів купівлі – продажу житлових приміщень. У 2006 році посвідчено 25424 договори, за 2005 рік ця цифра склала 23720 договорів.
У Харківській області у 2007 році нотаріусами області було посвідчено 28559 договорів купівлі – продажу квартир та житлових будинків. Разом з тим, у 2006 році нотаріусами було посвідчено 29888 договорів. За 2005 рік посвідчено 28674 договори.
Разом з тим, у Донецькій, Дніпропетровській та Львівській областях торік зафіксовано підвищення попиту на житлові приміщення.
Нотаріусами Донецької області у 2007 році посвідчено 48816 договорів купівлі – продажу квартир та житлових будинків. У 2006 році було посвідчено 46218 договорів, у 2005 році нотаріусами області було посвідчено 44629 вказаних договорів.
Нотаріусами Дніпропетровської області у 2007 році посвідчено 36732 договори купівлі – продажу квартир та житлових будинків. Для порівняння, у 2006 році було посвідчено 36725 таких договорів, у 2005 році - 34345 договорів.
У Львівській області нотаріусами у 2007 році було посвідчено 13306 договорів купівлі – продажу квартир та житлових будинків. Для порівняння, у 2006 році нотаріусами посвідчено 13013 договорів, у 2005 році - 12338 договорів.


Прес-служба Міністерства юстиції України
Tел. 271-16-76
E-mail: press@minjust.gov.ua

Почему вообще началась та дискуссия?
Да потому (ИМХО), что первоначально в официальных данных Минюста был использован термин «кількість правочинів купівлі-продажу квартир та житлових будинків».
Вот и начали обсуждать, что такое «правочин» вообще, и что такое «правочин купівлі-продажу квартир та житлових будинків» в частности. А заодно посыпались обвинения в том, что чиновники, используя не очень понятные термины, заведомо искажают статистические данные

Полемика, скорее всего, дошла до ответственных лиц в Минюсте. И не очень понятный термин «правочин купівлі-продажу квартир та житлових будинків» был заменен понятным и привычным «договір купівлі – продажу квартир та житлових будинків» .
На официальном сайте Минюста давно уже фигурировала новая (процитированная выше) редакция первоначального текста, в которой не было термина «правочин», а мы все еще спорили по поводу того, как понимать термин «правочин купівлі-продажу квартир та житлових будинків».

Цитата:

Так вот время показало что WWMUZ прав, а вы нет - в количество 19520 сделок в 2007 озвученых представителями минюста входили не только "чистые" сделки вторички, а и иные сделки.

Какие именно «иные сделки» Вы имеете ввиду?
Те, которые привели?

Цитата:

Таким образом, в понятие "сделки купли-продажи квартир и домов" легко вписываются все сделки (аренда, наследство, взятие на баланс, отчуждение, изменение формы собственности итд) по всем объектам.

Или какие-то иные?
Мне очень сложно поверить в то, что нотариально заверенный договор аренды Минюст может включить в статистику сделок купли-продажи квартир (ИМХО, нотариусы и чиновники такого не сделают даже в полубессознательном состоянии).
Договор купли-продажи квартиры – это договор купли-продажи квартиры. И ничто иное.

Другое дело, что в условиях теневой экономики, стороны нередко договариваются об одном, а официально оформляют совсем иные сделки. Например, зная, что бухгалтерия и налоговая неодобрительно отнесутся к оплате долгосрочной аренды квартиры на Липках (предназначенной для директора), могут провести оплату как покупку предприятием никому не нужного дома с землей в глухом селе. Мол, земля там очень дорогая, а в доме (в будущем) оборудуем склад или цех.
Так я ведь о подобных особенностях теневой экономики пишу уже лет 15-17.

Цитата:

Какие именно «иные сделки» Вы имеете ввиду?
Те, которые привели?

Или какие-то иные?
Мне очень сложно поверить в то, что нотариально заверенный договор аренды Минюст может включить в статистику сделок купли-продажи квартир (ИМХО, нотариусы и чиновники такого не сделают даже в полубессознательном состоянии).
Договор купли-продажи квартиры – это договор купли-продажи квартиры. И ничто иное.

Владимир, для сути вопроса важно, что в озвученой представителями минюста инфе о 19520 сделках в Киеве в 2007, есть часть договоров, которые минюст почему-то считает сделками вторички, но которые фактически не являются сделками вторички. И количество этих квази-сделок не даёт понять реальную картину на КРЖН ни тогда ни сейчас.

Как я отмечал выше количество квази-сделок в цифре 19520 может доходить до 25%, при условии что ваша информация что в докризисное 80% сделок проходили при помощи ипотеки верна.

Цитата:

Владимир, для сути вопроса важно, что в озвученой представителями минюста инфе о 19520 сделках в Киеве в 2007, есть часть договоров, которые минюст почему-то считает сделками вторички, но которые фактически не являются сделками вторички. И количество этих квази-сделок не даёт понять реальную картину на КРЖН ни тогда ни сейчас.

Как я отмечал выше количество квази-сделок в цифре 19520 может доходить до 25%, при условии что ваша информация что в докризисное 80% сделок проходили при помощи ипотеки верна.

Приведите, пожалуйста, примеры квази-сделок.
Если Вы полагаете что наличие ипотечного договора - один из признаков квази-сделки, то поясните суть подобного утверждения.

Цитата:

Приведите, пожалуйста, примеры квази-сделок.
Если Вы полагаете что наличие ипотечного договора - один из признаков квази-сделки, то поясните суть подобного утверждения.

Во- первых пробалтывание минюста указывает наличие квази-сделок //www.minjust.gov.ua/0/24898
Протягом минулого 2009 року нотаріусами України було посвідчено майже 246,5 тис. договорів купівлі-продажу житлової нерухомості. Про це повідомив Міністр юстиції Микола Оніщук з посиланням на звітність Міністерства юстиції щодо роботи державних та приватних нотаріусів торік.

За словами Міністра, указана кількість операцій на ринку нерухомості щодо купівлі-продажу квартир, житлових будинків та садиб на 27 відсотків нижча за відповідні показники 2008 року. При цьому, у 2008 році по відношенню до 2007 року зменшення операцій з купівлі-продажу житлової нерухомості становило майже 20 відсотків.

Зокрема, договорів щодо купівлі-продажу квартир та житлових будинків протягом 2009 року нотаріусами було посвідчено майже 225 тис. Це на 25 відсотків нижче за показники 2008 року.
---------------------------------------- ------
Что это за зверь такой - договора "купівлі-продажу житлової нерухомості"? Что туда входит, что их количество больше договоров "купівлі-продажу квартир та житлових будинків "

А так как информация минюста идёт со слов, может там кто-то чего-то не так понял, и в инфе по Киеву вчастности показали цифры договоров "купівлі-продажу житлової нерухомості", а сказали что это количество договоров "купівлі-продажу квартир та житлових будинків "

Понимаете Владимир, как говорит в таких случаях Аут, цифры не "бьют"

Вам тут WWMUZ предложил вычислять предположительное количество сделок на рынке через свою долю на рынке.

Так вот зная что на на КРЖН в 2007 примерно 80% сделок происходило при помощи ипотеки, зная общее количество ипотек выданых в Киеве в 2007, зная рассклад по структуре ипотек в Украине и предположив, что в Киеве он будет примерно такой же, можно примерно вычислить количество чистых "сделок" вторички в Киеве в 2007.

Разница между 19520 и вычисленым числом сделок "вторички" и будет количеством квази-сделок.

Будем считать ( 80% доля сделок с ипотекой в общем количестве сделок вторички в Киеве в 2007, количество ипотек выданых на покупку жилья на вторичке 40% от общего количества ипотек выданых в Киеве)?

кроме "квартир та житлових будинків" есть еще, как минимум, комнаты (части квартир) и части домов - вот вам и разница.