Нужен ли дизайнер для ремонта?

Идеи для дизайна и обустройства квартиры в целом, так и её частей.
Как сделать интерьер дома более уютным, украсить и оживить интерьер.

| Украшение и декор дома | Изображение Made in Ukraine |
користувач форуму
Повідомлень: 20
Репутація: 0
Lamo2 писал(а):каким образом он деньги сєкономит?


Понемногу дизайню себе, попутно разбираясь что возможно, что невозможно, и прочее.
На все это уходят человеко-недели, в итоге у меня будет в лучшем случае поверхностная модель. Охотно верю что часть этой работы мог бы дешевле сделать специалист, особенно если представить что я не я и вникать в детали не интересно.
Вернуться к началу
користувач форуму
Повідомлень: 969
Репутація: 2
Глядя на квартиры с конскими ценами ,выставленные на продажу, с заявленным якобы "дизайнерским ремонтом"(и там, реально, "дизайнеры рукопопые " работали), склоняюсь к тому, что дизайнер не нужен. Недоучки какие-то, нахватаются тенденций без понимания форм, пропорций и цветовых сочетаний, без базы.С таким же успехом любой владелец себе сделает, если немного изучит тенденции. Или же дизайнер должен быть архитектором, по первому образования, ибо которые самоучки с курсами-без базы не тянут.По крайней мере, если делает хозяин, то хоть под себя и ему там будет комфортно психологически, хоть и не красиво, это его внутренний мир.С самозваными дизайнерами будет красиво(в лучшем случае, если повезет), но неудобно, нефункционально. Дизайнеры часто проецируют себя в чужом жилье, навязывают свой стиль восприятия, не заботясь о владельцах.
Вернуться к началу
користувач форуму
Повідомлень: 20
Репутація: 0
Слово дизайн буквально означает создание плана.
Про красиво но неудобно это уже домыслы. Так же само можно сказать что строители рукожопы, да и сами жильцы тоже.
Вернуться к началу
користувач форуму
Повідомлень: 28
Репутація: 0
Lamo2 писал(а):каким образом он деньги сєкономит?

Все очень просто если сразу по уму все спроектировать, то не прийдется покупать ненужные, лишние, не те материалы + не прийдется все по 100 раз переделывать, как бывает, если все делать самому и не иметь достаточно опыта
Вернуться к началу
користувач форуму
Повідомлень: 969
Репутація: 2
Дизайн — це творчий метод, процес і результат художньо-технічного проектування промислових виробів, їхніх комплексів і систем, орієнтований на досягнення найповнішої відповідності створюваних об'єктів і середовища загалом потребам людини, як утилітарних, так і естетичних.

Дизайн (англ. design) — задум, план, мета, намір, творчий задум, проект і креслення, розрахунок, конструкція, ескіз, малюнок, візерунок, композиція, мистецтво композиції, витвір мистецтва.

Дизайн — специфічний ряд проектної діяльності, що об'єднує художньо-предметне мистецтво і науково обґрунтовану інженерну практику у сфері індустріального виробництва. Реалізуючи функції дизайну: відображаючу, виховну, пізнавальну, комунікативну, гедоністичну, інтелект використовує всі три типи мислительної діяльності: наочно-діловий, чуттєво-образний, поняттєво-логічний.
Вернуться к началу
щойно зареєструвався
Повідомлень: 3
Репутація: 0
Увидел тему для обсуждения случайно, решил пройти регистрацию ради "вставить свои 5 коп".

Забегая вперед хочу отметить, что нет смысла убеждать/переубеждать потенциального Клиента в нужности/ненужности. Будем объективными, - к любой профессии можно найти аргументы "за и против".

Нужен ли врач? да! но массу информации о конкретной болезни можно в сети и диагноз более менее поставить самостоятельно.
Есть ли необходимость в преподавателе? Безусловно! Но есть случаи когда люди берут литературу и самостоятельно познают конкретную область знаний.
Нужен ли Юрист, конечно же да! Но ведь существует масса случаев когда обходятся без его услуг.
По такому же алгоритму можно рассуждать о декораторе, художнике, дизайнере, архитекторе, инженере. Ведь бывают случаи когда выгоняют коробку коттеджа без принципиальных чертежей, да и такое бывает, опираясь исключительно на опыт и на случай, может и повезет, а может и нет.

Это было скорее лирическое отступление, а теперь конкретика. Да, пожалуй стоит согласится, что дизайн необходим не всегда, необходимо рассматривать в каждом конкретном случае.
В каком случае необходим дизайн:

- Вы очень занятой человек и основные силы/время/энергия у Вас уходят на свою сферу деятельности, при этом Ваш бизнес приносит относительно выше доход чем специалисту. Сидя на объекте, даже понимая, что к чему, - больше теряете нежели приобретаете с финансовой точки зрения. Самое дорогое в жизни - это время на близких людей, в частности семья и прибегая после основной работы собраться с мыслями относительно дизайна и ремонта относительно непросто, как правило решение принимается эмоционально, сегодня нравится одно, завтра другое и т.д. Дизайнер по сути и необходим для всей рутинной работы, а так же для того, что бы лишний раз подтвердить и укрепить пожелание или сомнение с Вашей стороны.

- Проект это только полдела, понимание эстетики и функциональности у каждого свое и это нормально на самом деле. Задача дизайнера выступать в качестве посредника между Клиентом и подрядчиками. Попробуем пофантазировать, предположим проекта нет, то что бригаде будет тяжело посчитать смету без проекта это само собой, Вы услышите лишь средние цифры, которые чаще всего действительно очень примерные. Вы говорите бригаде (желательно одному ответственному лицу - прорабу) "хочу красиво и удобно" и начинается... Да, если у Вас прямая коробка и стандартные материалы, вполне возможно бригада и справится без ошибок с поставленной задачей. Но на практике уважающие свой труд бригады будут Вас склонять к тому, что проект все-таки необходим, так как он служит не только техническим заданием но гарантией между Вами и подрядчиком, что верно понимаете друг-друга.

- Бюджет. Это очень важный пункт, который к сожалению часто проходит мимо, особенно среди молодых специалистов, по понятным причинам, - в нем ориентируются только те специалисты которые прошли не одну реализацию. Кратко, - многие потенциальные Клиенты приобретая недвижимость в пределах 500 - 800 у.е. за м.кв. искренне уверены в том, что наполнить содержанием пустую коробку обойдется в пределах 1/2 от стоимости коробки. К сожалению это далеко не так и дезинформация распространяется как от бригад которые уходят примерно на половине завершения пути проделав исключительно свой фронт работ (называя стоимость своей сферы деятельности), так и от дизайнеров которые ориентируются на "бюджетные объекты" (внесу ясность - даже бюджетные объекты подразумевают немалые затраты). Что в таком случае дает проект, - он позволяет не зависнуть в процессе, а грамотно распределить финансы и возможно даже заморозить с целью накопить. На личном опыте за более чем 12 лет, у меня были 3 клиента с которыми мы бюджет обсуждали на момент заполнения технического задания, они отнеслись скептически к оговоренным цифрам (ориентируясь на посторонние мнения и опыт) а по факту вылезли цифры для них неподъемные, но близкие к тем, что обсуждали. И тут необходимо отметить, что вины дизайнера тут вовсе нет, все подбирается и утверждается согласно бюджета и окончательное слово за уважаемым Клиентом. Лично я коллекционирую сметы с объектов (хобби такое есть) и всегда анализирую с целью рационально распределить финансовую нагрузку, где возможно, даже сэкономить с помощью альтернатив, но увы, дизайнер не формирует стоимость продукции, для этого есть производители и поставщики за которыми стоят фабрики и т.д.

Пару слов относительно целесообразности оплаты услуг дизайнеру. На первый взгляд, соглашусь с тем, что сумма может показаться неслабой, хотя забегая вперед - это только цветочки. На самом деле, я сторонник того, что бы рассчитывать не по м.кв., а исходя из человеко-часов (как на западе) и формировать стоимость, но если все таки перевести в привычные "м.кв." то средний показатель стоимости варьируется в пределах 15-35 у.е. за м.кв., что составляет около 2% - 5% от предполагаемого бюджета предназначенного для реализации, перевожу в з/п в мес 500 - 1000 у.е. Сэкономить можно, как бы это парадоксально не звучало, из личного опыта - до 10% от общей сметы я своим Клиентам возвращаю наличными. Все зависит от подхода, тут скорее вопрос доверительных и нормальных человеческих отношений. Если исходить из % соотношения, то затраты не проект ничтожно малы, но при полноценном и грамотном подходе, услуга действительно выручает.

По поводу ошибок. Стоит честно признать, ошибки бывают у всех, даже у очень опытных дизайнеров, вопрос лишь в масштабах данных ошибок. Как говорится "не ошибается тот кто не работает". Опытный дизайнер в отличии от малоопытного специалиста понимает как и что исправить с минимальными потерями как для себя так и для Клиента.

В плане специалистов, условно можно разделить на малоопытных (которыми были когда то и опытные спецы) и опытных дизайнеров, в свое время обе категории делятся на людей творческих и случайных/временных для которых услуга не более чем доход (кушать хотят все). Возможно это прозвучит нестандартно, но чем выше степень творческой натуры, которая подходит с любовью к своему делу, тем в большую сторону будет отличаться стоимость услуги и дело вовсе не в заработке, тут все очень просто, - стоимость услуг является некоторой условной гарантией на способность реализоваться (очень важный критерий для творческого специалиста), дизайнер рассуждает просто: "если в начале процесса идет торговля за 100-500 у.е. на объеме, с большей степенью вероятности потенциальный Клиент не способен будет реализоваться". Опытному и творческому дизайнеру действительно не все равно, что там получится в итоге, так как это и его лицо. Недаром дизайнеры сравнивают каждый свой объект с "ребенком".

Относительно образования. Учеба в Вуз-е, курсы и т.д. не имеет никакого значения, это лишь основа, необходим опыт реализации. Лично я без образования, самоучка и этого никогда не скрываю, но мне это интересно и есть реальный опыт на сложных объектах. Скажем так, - я этим живу :)

Рассуждать можно очень долго и много, но остановимся пожалуй хотя бы на этом.
Всем удачи и взаимопонимания!
Вернуться к началу
щойно зареєструвався
Повідомлень: 3
Репутація: 0
Lamo2 писал(а):каким образом он деньги сєкономит?

Добрый день. Постараюсь ответить так: Когда у Вас есть проект, ты точно знаете, что и куда и Когда нужно брать! У опытных компаний по дизайну есть свои ремонтники, которые составляют бюджет проекта и следуют ему. Они осуществляют авторский и технический надзор, показывают Вам чеки по оплатам и прочее... Когда проекта нет, Вы тратите кучу своего личного времени на проверки, контроль, утверждение и разгребание маразма, который уже настроили рабочие! А какой с них спрос? проекта ведь нет, потому и лепят как и что хотят! У компаний, которые предоставляют дизайн и ремонт как услугу есть свои поставщики, которые отдают материалы дешевле! И это ощутимо экономит бюджет.
Я планирую заказывать уже 4 ремонт у одной компании и абсолютно не переживаю о сроках и качестве ремонта! Бюджет средний, и они мне сами предлагают где что удешевить, а где не стоит. Я своими очень доволен.
Попробуйте раз обратиться в нормальную компанию, где Вам дадут ВЕСЬ спектр услуг и поймете сразу, что это проще и выгоднее!
Вернуться к началу
користувач форуму
Повідомлень: 44
Репутація: 2
Цитата:
alexander design


Отлично написано в идеальной стране и там где репутация играет роль.
Но у нас немножко по-другому.
У нас принято делать либо:
1) по-богатому и там доят клиента по полной
2) аскетично, но с очень уникальными вставками, иначе "будет дешево смотреться". И поддаевают слегка.
Нужна обязательно амбарная дверь с 300-летнего дуба, на кручейшем механизме. А ведь можно просто условный механизм Новатор 94 и дсп 25-ка) которая на 3 двери будет стоить 2к грн)

Дизайнер ведь не делает для себя. Он деньги не считает. Клиент платит. Клиент еще заработает. И это если мы еще не берем во внимание своих "мебельщиков" или "електриков", и под них делают невероятно ненужные дизайнерские решения.
Обычный диван-еврокнижка стоит 10-ку, а по проекту дизайнера 30-ку. Но нужен имеено такой как дизайнер сказал. И столько точек освечения как нарисовано. Иначе будут глазки уставать)).

У вас не вызывает удивления, что если загуглить "квартира дизайнера", или "квартира художника" - то квартиры не такие уж и современные, и мебель не с итальянских каталогов. А все оны приверженцы скандинавии и простых решений.
Ну да, не все, есть уже з деформированной психикой.

Вот все вы, дизайнерофили - можете ли вы выкладывать примеры работ и сметы. Не искизы, а именно работы. На картинки всегда красиво. А в реале - в видеообзорах дизайнер ходит и показывает какой же он умничка, и каждую вещь на которую он продавил заказчика нужно показать и расказать какая же она уникальная.
А если посмотреть без звука - обычная квартира.


Ровные стены и светильник за 10-ку - это не то, за что я хочу вам платить.


Вот где в Киеве найти дизайнера-фантазера, а не того который сделает вашу квартиру современной, в духе времени.
Есть ли в вашем штабе человек, которой разбирается в цветах и их сочетании, а не в валиках которыми он красит.
И всем поголовно нужнен мдф под покраску)). Даже в Ирпенях, где по 9тис/кв в квартиру инвестировали.
Фисташковый рулит)) Зафигачить дорогущую штукатурку и покрасить под фисташку).
А еще ведь настоящий бетон не красивый, давай его заштукатурим под бетон)).
Вернуться к началу
щойно зареєструвався
Повідомлень: 3
Репутація: 0
Понимаете, если Клиент ставит четкую и ясную задачу "качественно" и обсуждает с дизайнером бюджет на этапе составления ТЗ, то дизайнер берет это за основу и опытный специалист старается не выходить за рамки данного но реального бюджета.
Допускаю, что случаи бывают разные/всякие но как правило это исключение из правил (как раз пункт №1).

Я вот знаю обратные истории, когда дизайнер предлагает альтернативу дешевле, а Клиент обижается и настаивает на той продукции, что дороже, так как это подчеркивает статус, все очень индивидуально. Дизайнер не волшебник и мысли читать не умеет, хоть и старается тонко чувствовать.

Касаемо 300-летнего дуба и системы новатор с ЛДСП, Вы ведь допускаете мысль о том, что выглядит все таки конструкция по разному :) (как примерно фотообои и реальная картина художника). Про диваны та же история, если запрос идет на действительно качественную ткань, каркас, механизм, то боюсь, что там за все 100K вылезем. Простая аналогия - автомобиль, есть люди кого и daewoo вполне устроит, а есть и те кому aston martin вполне приемлемо, и у одной машины 4 колеса и у другой, но начинка и внешний вид все таки разные, это ведь не говорит о том, что салон хочет Клиента обмануть и предложить подороже :) просто запросы у всех людей разные. Так же обстоят дела и в дизайне, - специалист исходит из запросов. Но при этом я с Вами соглашусь в том, что навязывание излишнее со стороны специалиста так же неприемлемо, всему должно быть рациональное объяснение. Если конкретная продукция откровенное "Г" то опытный дизайнер должен донести суть Клиенту почему именно и на основе чего такой вывод, мало кто будет нести ответственность за сомнительную продукцию перед Клиентом, так как потом последует "почему не переубедил!".

Касаемо сметы. Не буду говорить за всех, скажу за себя, как отметил ранее, сметы коллекционирую и практически ко всем объектам ее составляю, начиная от подготовительных работ и заканчивая текстилем, причем быстрее чем делает это подряд (в случае стороннего), мало того, даже подскажу Клиенту где вижу сомнительные доп. расходы, дубликаты разных местах, в 2 раза больше мешков для мусора и т.д.. Сметы необходимы так же для того, что бы будущих Клиентов ориентировать по бюджету показывая реальные цифры, а не те, что они прочитали или услышали со стороны. Реальные работы (те что реализовались) интересные на мой взгляд показываю всегда воочию, при этом фотографирую мало, только то, что действительно нравится во всех аспектах. Необходимо правильно понимать, что продукт дизайнера - это идея/концепция (эскизы) и техничка (схемы/чертежи), все остальное это заслуга финансовой способности Клиента и тех кто принимает участие в реализации.

Не встретил еще не одного дизайнера который не разбирается хотя бы минимально в колористике)) (касаемо цветовых решений). По моему это самое элементарное, есть вещи посложнее.

В заключение отмечу, - все люди на планете Земля разные, запросы индивидуальные, то что для одного красиво, для другого "колхоз" и наоборот, поэтому и дизайнеры разные и ищут каждый свою нишу и своего Клиента, а критерии отсева у каждого свои.

Цель поста - не переубедить, мне это точно не нужно)) работы Слава Богу на 1-2 г вперед, просто делюсь мыслёй.
Вернуться к началу
користувач форуму
Повідомлень: 44
Репутація: 2
Цитата:
Касаемо 300-летнего дуба и системы новатор с ЛДСП, Вы ведь допускаете мысль о том, что выглядит все таки конструкция по разному :) (как примерно фотообои и реальная картина художника).


Отличаются иногда раз так в 10 по цене. Естественно и качество не сопостовимо. А если 300-й и вправду - то и более.

И скорее не фотообои, а печать на холсте стыренной картины с интернета за 100 баксов(не постер Анджелины Джоли)) ) и картины неизвесного никому художника за 1к баксов.
Он ведь старался). А художественная ценность ее равна 0.

Для меня дизайнер - это человек который за счет своего вкуса и знаний должен однозначно ограничить меня от ненужный трат. Компенсировав это своей фантазией.
А все дизайнеры которые мне встечались - сразу же намекали на свои шоурумы с уникальными керамогранитами и дверьми скрытого монтажа, которые уже пожелтели и на фоне белых стен перестали быть скрытыми)))). А мебельщики уже "сменили" сферу деятельности.

Да однозначно людей много и мнений очень много, и люди могут сами искать материалы подороже. Их право.
Ну вот ниразу не встречал бюджетного фантазера. Я ему 3-4к баксов, а он мне тонну идей на чем съэкономить и где купить дешевле.
Вместо светильника за 3к грн = 3 патрона + 5 метров провода + 3 лампочки.

Все фантазеры стали слишком дорогие). И с пенной у рта доказывают что светильник уникальний, а без него не то.

Сам знаю что он крутой. И у мне еще 6 нужно купить. Такие же обязательные. Вот реально с 4 световых сценариев в гостинной
использую 1. Остальные бесполезные - 1-2 разы на месяц включу, чтобы наповнить на что такие деньги портатил.

И даже понимаю - зачем им такой клиент как я, который задаст 100 вопросов, если можно нарисовать штампованный минималистический проект, посоветовать свою бригаду, сводить к друзьям в шоурум, еще и за технадзор содрать где-то посредине проекта, когда все в процесе и горит, а у него внезапно другие проекты стали отнимать все время, и он не сможет больше консультировать, а самому уже нету времени вникнуть.
А в начале говорил, что выйдет не дорого, обойдемся без технадзора и я буду помогать иногда, и ребята мои толковые.
Вернуться к началу
Пред.

Вернуться в Дизайн и стили



dsf

 
цена: от 33 633 грн./м2
тел: (044) 290 73 55
 
цена: от 42 450 грн./м2
тел: (044) 290 73 70
 
цена: от 23 490 грн./м2
тел: (044) 391 04 46
 
цена: от 16 500 грн./м2
тел: (044) 393 03 58
 
цена: от застройщика
тел: (044) 495 44 44
 
цена: от 20 396 грн/м2
тел: (044) 391 04 20
 
цена: от 22 500 грн./м2
тел: (044) 364 64 64
 
цена: 15 000 грн./м2
тел: (067) 333 86 60