Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "shura1":

Ну не знаю я насчет люстрации
Говорят уже есть списки, кто подпадает под люстрацию и есть такса на исключение из этих списков.

А Вы говорите "вот раньше была коррупция".... Мда...

Вот ооочень странно было бы если бы не было таких слухов про списки и таксу. Особенно на фоне приближающихся выборов. Не так ли?

Я конечно сам особым фанатизмом и верой в революцiйну владу не страдаю/испытываю, но нельзя же быть настолько неугомонными.
Нет закона о люстрации - плохо, предатели майдана, путинская колона, козлы.
Приняли закон - списки, таксы, все равно ничего работать не будет, клоуны, козлы.

это для алиаса-сепара...

Цитата "chij":

Вот ооочень странно было бы если бы не было таких слухов про списки и таксу. Особенно на фоне приближающихся выборов. Не так ли?

Я конечно сам особым фанатизмом и верой в революцiйну владу не страдаю/испытываю, но нельзя же быть настолько неугомонными.
Нет закона о люстрации - плохо, предатели майдана, путинская колона, козлы.
Приняли закон - списки, таксы, все равно ничего работать не будет, клоуны, козлы.

Нет, закон - это хорошо и делать нужно.
Но как могут быть люстраторами люди, у которых сыновья резко становятся преуспевающими бизнесменами - хз.

Люстраторами должны быть моральные авторитеты,а не вчерашние чиновники.

Цитата "shura1":

Нет, закон - это хорошо и делать нужно.
Но как могут быть люстраторами люди, у которых сыновья резко становятся преуспевающими бизнесменами - хз.

Люстраторами должны быть моральные авторитеты,а не вчерашние чиновники.

фантазии/мечты.
С РЕАЛЬНОЙ точки зрения, в текущих условиях, в нашей стране и в нашем обществе - это не воплотить в жизнь.

Как только у нас появляются "моральные авторитеты" готовые это сделать мы начинаем кричать - верните стабильность, спокойную жизнь, уберите с площадей этих майданутых радикалов, фашистов, биндер и анархистов.
Общество (масса) их не поймет.
Уж тем более силовые органы и существующая власть в областях.

Появится еще 15-20 новых ДНР/ЛНР :)

Поэтому мое мнение такое, что все эти законы о люстрации, кастрации, антикорупции это уже сдвиг с мертвой точки в правильном направлении.

Цитата "chij":

Поэтому мое мнение такое, что все эти законы о люстрации, кастрации, антикорупции это уже сдвиг с мертвой точки в правильном направлении.

уж чем-то напоминает все это революционные порывы 17 года)))) как сейчас помню... землю-рабочим, заводы крестьянам.. долой самодержавие... давай республику... дави буржуев... кто был ничем тот станет всем))))

хохма конечно... но... все это уже было.. до нас... а история это своего рода спираль... ну и как всегда одни и те же последствия... разруха, война.. в общем полная жопа на ближайшее десятилетие... хочу конечно ошибаться, но уроки истории гласят так...

Цитата "shura1":

Ну не знаю я насчет люстрации
Говорят уже есть списки, кто подпадает под люстрацию и есть такса на исключение из этих списков.

А Вы говорите "вот раньше была коррупция".... Мда...

а разве что-нибудь поменялось? по-моему, лишь перетасовалась колода и вчерашние папередники снова у руля.
и не поменяется кардинально в ближайшее время- это длительный и сугубо эволюционный процесс.

Цитата "krok1":

уж чем-то напоминает все это революционные порывы 17 года)))) как сейчас помню... землю-рабочим, заводы крестьянам.. долой самодержавие... давай республику... дави буржуев... кто был ничем тот станет всем))))

хохма конечно... но... все это уже было.. до нас... а история это своего рода спираль... ну и как всегда одни и те же последствия... разруха, война.. в общем полная жопа на ближайшее десятилетие... хочу конечно ошибаться, но уроки истории гласят так...

Израиль полное противоречие истории.
Вообще я не уверенн в том что гибридная война будет полной жо..ой, сейчас самое важное это экономика а то что происходит это ускоренная версия сворачивания и переориентации.

Не могу не перепостить очередной очень толковый ИМХО анализ ситуации от Арестовича
Таки по всем признакам Украине помогает Бог...

ЧУДО.
ЧУДО.

Знаете, а ведь мы, как страна, совершили настоящее чудо в этой войне.

Я тут окинул ретроспективу - и ужаснулся задним числом.

К началу конфликта ВСУ была разложена, в первую очередь, морально. Армия являлась госинститутом, содержащимся по остаточному признаку, высшее военно-политическое руководство государства не знало, не понимало, не любило армию и не умело ее применять.

Отсутствие боевой подготовки, низкие зарплаты и исчезающая перспектива резко снизили качество кадров, это была армия "неудачников".

Последний отток профессионалов случился после победы оранжевой революции (2005), дальше пошли партийные квоты при назначениях.

Немногочисленный контингент относительно подготовленных людей сохранялся лишь в разведке, силах СО и подразделениях, принимавших участие в международном военном сотрудничестве и миротворческих миссиях.

Старший офицерский состав сохранял тесные связи с коллегами государства наиболее вероятного противника, средний - тянул до пенсии, младший - не получал достаточного образования и практики.

Набор рядового и сержантского состава на службу по контракту был фактически провален, большинство занимаемых должностей ВУСам военнослужащих не соответствовали, и, преимущественно, служили целям экономического выживания, особенно, на периферии. Боевая подготовка проводилась в минимальных объемах, не позволяющих говорить даже о боевом слаживании подразделений.

Министерство обороны представляло собой огромного бюрократического монстра, основной задачей которого, являлась реализация "излишнего имущества" за счёт создания и поддержания устойчивых коррупционных схем.

При Януковиче эти явления приобрели обвальный характер.

В конфликт армия вступила не готовой: ни морально, ни профессионально, ни технически.

Колонны заводились одним аккумулятором, купленным первыми волонтерами, в мехбригадах ни на одной БМП не было СУО, танковые пушки подтекали после шестого выстрела, элементная база электроники - сгнила, БМД без заднего хода и пр.

За то, что армия вышла просто вышла из ППД, каждому военнослужащему можно сразу вручать правительственную награду.

Когда я первый раз застал Муженко (1-й зам НГШ тогда) за делом, он сидел в кунге над картой и управлял боем по двум открытым телефонам МТС.

Штабом он не пользовался и так и не начал пользоваться за все время конфликта. НГШ, который лично подписывал выдачу боеприпасов.

АТО проводится в условиях отсутствия необходимой нормативно-правовой базы. Де юре - действия всех наших силовых структур или незаконны или проблематичны с точки зрения закона.

Формально, АТО руководит первый зам главы СБУ.

Конфликт начинался крайне удручающе: только один эпизод:

- в Краматорске на аэродроме находилось около пятисот человек лучшего спецназа Украины со всех ведомств, а город захватили сорок убогих казаков, причем по прямой до них было меньше километра, а накануне прошел большой митинг за Украину, поддержанный и организованный мэром, его заместителями, и директором градообразующего предприятия.

На следующий день у украинских активистов начались проблемы, вплоть до смертей, но никто из генералов не мог принять решения.

Армия встала на ноги феноменально быстро. В этом основная заслуга волонтеров и самой логики войны.

Наряду с отдельными достижениями сохраняется масса провтыков.

Командиры всех степеней хронически не умеют организовать разведку. Вся АТО проводилась без единого плана, методом хаотических тычков из стороны в сторону и реагирования на события на тактическом уровне. Планирования и действий на упреждение практически не велось.

Какие-то намеки на оперативное планирование с трудом начали появляться только к началу августа - когда каток катился на восток. Стратегического замысла нет до сих пор, и это вопросы к ВГК.

Что касается предательства и КР.

Украинские генералы делиться на три категории:

- дуболомы (50-60 %),

- предатели и саботажники (25-30%),

- нормальные офицеры (5%).

В большинстве случаев - это комсостав, сформированный долгими годами отрицательной номенклатурной селекции да еще в период упадка, распада и разложения, коррумпированные.

Люди, которые умудрялись не приглашать начальников разведки на совещание - "за ненадобностью" и планировавшие б/д по картам, где не был обозначен противник.

Что касается прямого предательства.

Большинство проблем объясняется не заговором, а идиотизмом лиц, принимающих решение. Генералы тупы, решительны и никому не верят - это профпригодность.

Но были (и есть) отдельные персонажи типа генерала Назаркина, командующего ССО ВСУ - с братом- полковником ВС РФ, и квартирой в Москве.

Который так планировал применение ССО, что те эпизоды, которые от него не удавалось скрыть, заканчивались либо срывом задания, либо пленом, либо гибелью РО.

Дядя, который еще во время Крыма запросил адреса всех конспиративных квартир ВР, после чего их все накрыли одномоментно.

Будучи другом НГШ Муженко (Житомирская мафия!), долго был непотопляем. Наконец, его свалили.

Характерно, что Порошенко (президент воюющей страны!), когда ему рассказали о Назаркине, спросил:

- А кто это?..

А это всего лишь командующий ССО, который в США имеет право напрямую докладывать президенту в любое время дня и ночи.

Контрразведовательное обеспечение подразделений ВСУ долго отсутствовало как класс.

СБУ переживало внутреннюю войну промосковской и патриотической партий, когда целые подразделения с оружием, секретными документами и спкцсредствами переходили на строну сепаратистов, либо саботировали, либо работали на ту сторону,

Агентура той стороны была представлена товарными количествами на всех уровнях принятия решений, а были и такие чудеса, как военком Днепропетровской области полковник Калашников, личный друг Шойгу, который накануне конфликта завел в 25-ю оаэбр людей с московской пропиской и российскими паспортами: они потом и ушли с техникой на сторону сепаратистов.

КР велась отдельными энтузиастами-командирами за свой кошт и по своему разумению.

Принципиальным моментом является практический срыв мобилизации и у меня лично сложилось стойкое впечатление, что все ГОМУ во главе с начальником Аскаровым - отличники Б и ПП ФСБ РФ.

Это отдельная большая тема.

А резервисты? Пузатые дядьки и пацанва, насильно мобилизованные, и преимущественно нежелающие воевать ни в каком виде - за редкими исключениями.

Для примера. До войны, 51-я бригада - 450 чел. За две недели доведена до 4500 и без всякого слаживании и обучения брошенная на театр.

Я уже не говорю, о том, как управлять такой бандой, не имея средств связи, но просто эпизод:

- Вижу разведчика (худенький солдатик лет 19-ти с тоской в глазах), со ржавым ГП.

Спрашиваю: почему не чистишь ГП?

- А что это?.. - спрашивает он в ответ.

То, что они не все разбежались - есть чудо и тайна, а также заслуга тех 10-15% процентов боевиков по духу, которые обычно находятся в любом подразделении.

Часть подразделений той же 51-й прекрасно себя показало даже в боях с тяжелыми российскими БТГ - если смотрели видео с разгромленной колонной и демонстрацией сгоревшего "Винтореза".

Соотношение кадровых к мобилизованным примерно 20 к 80-ти - и мы еще успешно наступали!..

И на все это - российские миллиарды, и тысячи наемников, регуляры - артиллерия, ФСБ, пятая колонна, сопли Европы, экономический кризис, невменяемый Обама!..

Результат?

Россия (агрессор) в тотальном провале, ей едва удалось, ценой внешне и внутри политических осложнений и огромных трат, которые еще только начинаются, взять у нас едва 2 % территории.

Которые мы всё равно заберем обратно.

Нет - мы молодцы.

Настоящие. Неподдельные.

- Слава, все-таки, Украине!.. :)

Cвежие необычные могилки в Ростове.

//news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/ 19817463/?frommail=1
Перераздел продолжается. (((

Цитата "Sergey-7":

//news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/19817463/?frommail=1
Перераздел продолжается. (((

Домен - ру.
Что так братская паРашка беспокоится о собственниках украинского НПЗ? Своего миллиардера посадили, имущество отжали - в зоне "ру" это должно быть главной темой для возмущения.

Что это сегодня было под верховной радой? У кого какие мысли на этот счёт?

Цитата "Griff":

Что это сегодня было под верховной радой? У кого какие мысли на этот счёт?

пора бы привыкнуть уже. демократия в действии...

Цитата "L77777":

Домен - ру.
Что так братская паРашка беспокоится о собственниках украинского НПЗ? Своего миллиардера посадили, имущество отжали - в зоне "ру" это должно быть главной темой для возмущения.

Именно маил.ру на территории Украины контролируется нашими службами. Во всяком случае там пускаются явно наши новости и даже в худшие времена этот ресурс не был замечен в явной пропаганде чего-либо. Они просто сухо дают новости.
А вообще новость сама по себе новость. И не важно кто принес эту новость. Если рейдерский захват был, то он был. Точка.

Цитата "Griff":

Что это сегодня было под верховной радой? У кого какие мысли на этот счёт?

Мое мнение, что это идет подготовка к выборам. Готовятся к проверенной временем схеме - давить при подсчете голосов, а в случае явного провала на этапе голосования стараться сорвать сам процесс выборов. На всякий случай никто не берет пока на себя ответственность. Причем делают это не явно, чтобы в случае чего можно было взять геройство на себя - в зависимости от того как повернется ситуация.

Цитата "Griff":

Что это сегодня было под верховной радой? У кого какие мысли на этот счёт?

Традиционная акция для усиления позиций Ботокса в Милане. Слишком много для случайных совпадений: дата, марш Свободы, активизация на Донбассе. Вангую: следующая акция - возмущенные киевляне с лугандоновской пропиской против повышения стоимости проезда и коммуналки в Киеве.

Цитата "Sergey-7":

Именно маил.ру на территории Украины контролируется нашими службами. Во всяком случае там пускаются явно наши новости и даже в худшие времена этот ресурс не был замечен в явной пропаганде чего-либо. Они просто сухо дают новости.
А вообще новость сама по себе новость. И не важно кто принес эту новость. Если рейдерский захват был, то он был. Точка.



Мое мнение, что это идет подготовка к выборам. Готовятся к проверенной временем схеме - давить при подсчете голосов, а в случае явного провала на этапе голосования стараться сорвать сам процесс выборов. На всякий случай никто не берет пока на себя ответственность. Причем делают это не явно, чтобы в случае чего можно было взять геройство на себя - в зависимости от того как повернется ситуация.

Кому надо сорвать выборы? Не проходным: коммунякам и оппозиционному блоку - пока не встречала НИ ОДНОГО человека, готового за них проголосовать. За гречку будут сажать - их электорат на выборы не пойдет на шару. Ботокс уже орет - так как знает, что они пролетают. Правда его проект - Ляшко пройдет. Порох, Сеня и Садовый все равно получат большинство.

Цитата "L77777":

Кому надо сорвать выборы?

//minprom.ua/digest/166964.html
Пока не комунисты и не ПР проводили марши и требовали свободу в'язням и привелегии "героям" УПА.
Или Свобода и Правый сектор - это тоже проекты Януковича?

Цитата "Sergey-7":

//minprom.ua/digest/166964.html
Пока не комунисты и не ПР проводили марши и требовали свободу в'язням и привелегии "героям" УПА.
Или Свобода и Правый сектор - это тоже проекты Януковича?

Они предложили - им отказали, и все. А хода - это традиция, как и на др Бандеры 1 января. Я в окошко смотрела - прошли и все :). От событий под АП открестились обе. Требовали ВВ-шники дембель. Или ВВ у нас в ПС и Свободе?

Цитата "L77777":

Требовали ВВ-шники дембель. Или ВВ у нас в ПС и Свободе?

ВВ-шники вчера чего-то там требовали. Сегодня была другая пьянка. Хотя не исключаю, что недовольные ВВ-шники могли к ней присоединиться.

Цитата "Sergey-7":

ВВ-шники вчера чего-то там требовали. Сегодня была другая пьянка. Хотя не исключаю, что недовольные ВВ-шники могли к ней присоединиться.

ВВ-шников уж точно нет: сегодня славят наших воинов на Донбассе, выступают против рыгов, выступают фронтовики. Слава Украине!