Когда у нас начнут строить европейское жилье вместо микрорайонов?

Глянул тут вчера новое видео Варламова про новостройки и наш менталитет, и задумался - а когда же у нас начнут строить жилье как в Европе (кварталами, и этажностью в 5-7 этажей)?
Когда люди станут более требовательны к жилью, и покупать не просто бетонометры, а качественную среду обитания, комфорт а не ужас-ужас, "зато дешево"?..




Вот смотришь как бывает в Европе, особенно в живую воспринимается более остро. Почему у нас так нельзя? "Пороблено"?

Есть же попытки - тот же КАН с его Республиками/Файнами/Юнит-хоумами, только качество там отстой, но концепция правильная! Еще бы меньше этажей, вообще бы отлично было.
Клубные домики местами бывают интересные, но это отдельно взятые островки спокойствия но без инфраструктуры. А вот такие бы клубные домики штамповать кварталами с школами/садиками - да цены бы не было таким ЖК.
Хотя бы та же Десна Резиденс - красивый комплекс, ездил смотреть из любопытства (после просмотра канала Ищу жилье), вот такие бы везде клепать, только еще добавить школ/садиков.
Площади ведь позволяют, было бы желание. Что несколько свечек воткнуть и расстояние между ними целый аэродром, что построить квартал низко-этажного жилья, но расстояние минимальное между ними.
Доколе?

Ну когда у нас прекратят строить ЖК Нафигаторы и прочие Позняки 4а и иже с ними? Неужели живя в таких муравейниках люди не задумываются что может быть все по другому...

Так выгодно ж небоскребы гнать. Земля и разрешения дорогие, взяток немеряно надо. Потому на Позняках например так и строят - есть спрос. А гдет в старой Дарнице вряд ли пойдут большие дома, там можно и 7миэтажки. Или мелкие и дешевые квартиры.

Это Мордор какой-то. Я бы там не купил даже для аренды.
Вот и вариант - не покупать такое.

Китайцы массово в "смартах" живут, им наши 35-40м хоромы прям

Но кто-то же такое покупает.

"Зато дешево", "зато у Кийові", и тд.

Как сформировать вкус у населения, или мы должны пройти все те же ошибки, что и Европа/Америка, пока не выработается понимание правильного жилья?

Там пришли к тому, что сносили такие бетонные стены, т.к. они неминуемо превращаются в неблагополучные гетто.

Цитата "kvartira4 » 11.07.2020 01:18":

А гдет в старой Дарнице вряд ли пойдут большие дома, там можно и 7миэтажки. Или мелкие и дешевые квартиры.

Да там тоже Автографы 25-этажные лепят и Парковые озера.
Казалось бы - места уж там то хватает, но все же надо 25 этажей впихнуть, по максимому отбить купленную/арендованную землю.


Как в мозгах застройщиков сменить парадигму, что уже есть запрос у населения на более качественное жилье, и что строить вместо микрорайонов - компактные кварталы с малым расстоянием между домами и низкой этажностью выгодно, что можно такое продавать по 1000+ за метр со старта и будет большой спрос ?

Пример: ЖК Липинка 6-этажная, расстояние между домами около 30 метров, по бокам 18, плотно стоящие дома, комфортная среда, реально обслуживать и ухаживать за такой территорией. Можно жить.

А рядом 23-26-этажная ЖК Диброва, расстояние между домами 100 метров, расстояния огромные (особенно в центре комплекса много места), обслуживать сложно, эффективно использовать тоже.
По площади занимаемой территории это примерно одинаковые комплексы (может Липинка чуть больше растянута, хотя не факт, надо считать).

И вот тут появляется вопрос - почему бы ЖК типа Дибровы не располовинить хотя бы высотность (а то и разделить на 3) и сократить расстояние между домами? Привлекательности добавит, повысит стоимость, площадь земли та же самая. Основание-фундамент надо делать не на 25-этажную махину а легче, проще, меньше бетона. Да, не один а два-три фундамента, но более простых и отбивается с лихвой более дорогой стоимостью метра, большим спросом на такое жилье.

То ли застройщики застряли в 90х и ничего другого не умеют, то ли запрос у населения на качественное жилье настолько низкий и все бредят гигантизмом, желанием жить в небоскребах, не пойму...

Можно было бы сделать еще 1 Липинку или как ее бюджетный вариант ЖК Европейка на этой площади и заработать те же деньги, а то и больше, но почему-то строят Диброву и всякие Варшавские

Потому,что дешевле сделать 1 фундамент и посадить на него свечку в 25 этажей, и 1 кровлю,1 систему канализации.водопровода, вентиляции, а не несколько.Экономия на проектах,на взятках ,на стройматериалах и на всем остальном,не только на земле.Кто будет строить малоэтажки, будет за них драть втридорога, попробуй их скинь потом.А бюджетные клетушки-только в путь.
Воспитывать вкус у народа?Вы это серьезно?Лет через 30 в наших домах будет так,как в ЕС сейчас.Некотыоре умудряются в новострое в центре совковый ремонт сделать и мебель где-то отрыть моделей 1980-90х.
А вот когда планировки начнут вменяемые делать-очень интересно.Везде стандарт, узкая кухонька кишкой и узкая длинная комната.Ну,и что, что там кухня 13-18 метров,толку с нее, когда там ширина 3,а длина 6 метров?Или 2,5 на 5? Что там сделаешь только столешницу поставить и опами толкаться в тесноте.

Ну собираются, ведь, сделать реновацию старого жил. фонда...
Почему бы сразу не сделать низкоэтажную застройку с новой инфраструктурой?

Українські міста масово заповнюють неякісні новобудови

у нас четырехэтажка , не спасает от низкого качества стройматериалов и обмана застройщика. отмостка провалена за десять лет по всему периметру, подвалы текут, тротуарка перед подьездами вздыбилась, дымовентканалы из декоративного кирпича сыпятся. пришлось создавать осбб и потихоньку приводим в порядок.

Цитата "UpComing » 11.07.2020 11:07":

Пример: ЖК Липинка 6-этажная, расстояние между домами около 30 метров, по бокам 18, плотно стоящие дома, комфортная среда, реально обслуживать и ухаживать за такой территорией. Можно жить.

А рядом 23-26-этажная ЖК Диброва, расстояние между домами 100 метров, расстояния огромные (особенно в центре комплекса много места), обслуживать сложно, эффективно использовать тоже.
По площади занимаемой территории это примерно одинаковые комплексы (может Липинка чуть больше растянута, хотя не факт, надо считать)...

А количество квартир одинаковое получается? Понятно же, что в одной свечке 25-этажной их более 200. А 4-6-этажке? 30-50. И на месте одной свечки 4-5 малоэтажек ну никак не поместится. Поэтому на выходе застройщик получает значительно бОльшее количество квартир. Выгоднее? Выгоднее. Ставить на малоэтажку цену выше? Ок, процентов на 20, но не в 2 раза, ибо не купят...
Вот и вся несложная математика, почему строятся такие высокоэтажные дома...

Живём в Киеве, 7кирп. дом 2013г. на 84кв. (2 парадных), инвестировали 1000$ за метр. Так же ожидаем кв-ры в новом 5эт. доме Киева, цена была ниже.

Цитата:

А количество квартир одинаковое получается? Понятно же, что в одной свечке 25-этажной их более 200. А 4-6-этажке? 30-50. И на месте одной свечки 4-5 малоэтажек ну никак не поместится. Поэтому на выходе застройщик получает значительно бОльшее количество квартир. Выгоднее? Выгоднее. Ставить на малоэтажку цену выше? Ок, процентов на 20, но не в 2 раза, ибо не купят...
Вот и вся несложная математика, почему строятся такие высокоэтажные дома...

Пример Дибровы: расстояние между домами 100 метров в среднем. (Расстояние же между домами низко-этажной застройки около 20 метров).
В эти 100 метров втиснулись бы еще два дома, и получилось бы тоже самое количество квартир при этажности пополам вместо 25 => 12-13 этажей. Но это все равно много. Если сделать цену на 20% выше и понизить на эти же 20% этажность - выйдут 10-этажки, при сохранении той же прибили для застройщика!

Что уже неплохо! А если сделать не 10 этажки, а разную этажность 7-13... Видимо из крупных только КАН до этого допер.

В той же Файне расстояние 25-30м метров между домами. Еще понизив этажность можно делать 20 метров между домами (пример ЖК Счастливый 5-этажки на Соф. Борщаговке), можно на карте Луна линейкой померять, познавательно.
То есть ЖК типа Файны но еще более низкоэтажный с чуть более плотной застройкой (вмето 25-30 метров => 20) был бы более привлекателен для покупки при той же рентабельности для застройщика.

Вижу только одно главное препятствие для застройщиков: получение разрешений на постройку 10 домов или 40 может стоить разных денег. Бюрократию/коррупцию никто не отменял.
Бідні бо дурні (с)

Цитата:

...можно на карте Луна линейкой померять, познавательно.
То есть ЖК типа Файны но еще более низкоэтажный с чуть более плотной застройкой (вместо 25-30 метров => 20) был бы более привлекателен для покупки при той же рентабельности для застройщика...

Вот и воспользуемся Луном.
Площадь Липинки и площадь Варшавского квартала приблизительно одинакова (можно сравнить на Луне). В тоже время количество квартир - 920 против 2265.

Был пример Дибровы с ее огромными расстояниями? Ок. Площадь с Липинкой тоже +\- равна. Количество квартир - 920 против 784 (но это только 1 и 2 дома. Всего же планируется 10 домов? Значит итого: 784*5= 3920 )

Соответственно, при строительстве 25-этажных микрорайонов застройщик получает значительно бОльшее количество квартир на выходе. Думаю, что это и есть главной причиной постройки высоток вместо малоэтажного.

А Файна или Комфорт таун? У них площадь как две Дибровы. 8000 квартир в Файне и 7000 в Комфорте против 4000 у Дибровы (то есть грубо - одинаковое количество если площадь была бы равна), выходит можно же, если есть желание.

Чего хочется: чтобы застройщики строили комплексы типа Файны, только ниже этажностью и с более качественных материалов, а не с говна и палок.
Спрос уже есть, предложения нету(

Пока у нас каждый 2-й покупатель Липинки хочет застеклить свой шикарный большой балкон, и каждый 4-й это уже сделал - строить для этих людей европейское жилье пока рано. А ведь Липинка у нас считается ЖК для осознанных людей. Не готовы мы пока. Не готовы. Каждый хочет свой коэфф 0.3 превратить в 1. И тем самым превращает красивый комплекс в выставку аквариумов.