Жилой массив "Патриотика на озерах" ("Патриотика-2") - "Аркада"

Так все таки какова судьба данного проекта что будет дома или парк . Каждый говорит о своей правоте? В Патриотике осталось анонсировать продажу последнего дома .

Добро пожаловать в клуб любителей недостроев на плавунах.
Все кто желает вступить, могут перед этим просмотреть про таких же “удачников” за такими адресами: проспект Генерала Ватутина, 9 (ЖК «Днепровские башни»); Луначарского, 2; улица Вишняковская, 6 (микрорайон Осокорки кстати); проспект Николая Бажана, 42-б; улица Милославская, 58; часть ЖК “Жемчужина Троещины” на ул. Закревского, 42А. Перед тем как вступить запаситесь надувными лодками и деньгами для нового строительства.

Цитата "Andry_75":

Добро пожаловать в клуб любителей недостроев на плавунах.
Все кто желает вступить, могут перед этим просмотреть про таких же “удачников” за такими адресами: проспект Генерала Ватутина, 9 (ЖК «Днепровские башни»); Луначарского, 2; улица Вишняковская, 6 (микрорайон Осокорки кстати); проспект Николая Бажана, 42-б; улица Милославская, 58; часть ЖК “Жемчужина Троещины” на ул. Закревского, 42А. Перед тем как вступить запаситесь надувными лодками и деньгами для нового строительства.

Какое отношение эти комплексы имеют к патриотике?

Никакого отношения не имеют. Ни застройщиками, ни их проблемами - абсолютно ничем.

“Отношение” в ключевом слове ПЛЫВУН - неустойчивый грунт, один из видов которых бывает с повышенным коэффициентом водонасыщенности, проще говоря болота, пруды, берега озер, рек и т.д.
Основные риски неправильного строительства: подтопления и перекос фундамента, перекос несущих, трещины в стенах, нижняя обвязка дома от сырости быстро сгнивает и т.д. Минимум – постоянные аврально-аварийные работы и непредвиденные траты, максимум – недострой и замораживание строительства. Десяти метровые сваи которые уходят в грунт – это частые факты в начальном этапе строительства на плывунах.
Короче никто никого не уговаривает, кто платит деньги тот и думает, главное не думать после.

Цитата "Andry_75":

“Отношение” в ключевом слове ПЛЫВУН - неустойчивый грунт, один из видов которых бывает с повышенным коэффициентом водонасыщенности, проще говоря болота, пруды, берега озер, рек и т.д.
Основные риски неправильного строительства: подтопления и перекос фундамента, перекос несущих, трещины в стенах, нижняя обвязка дома от сырости быстро сгнивает и т.д. Минимум – постоянные аврально-аварийные работы и непредвиденные траты, максимум – недострой и замораживание строительства. Десяти метровые сваи которые уходят в грунт – это частые факты в начальном этапе строительства на плывунах.
Короче никто никого не уговаривает, кто платит деньги тот и думает, главное не думать после.

Какие дома аркады являются недостроем или с подтопленным фундаментом?

Строят не банки и не инвестиционные компании, строят застройщики и каждый банк сотрудничает с несколькими. И если внимательно почитать договоры на инвестирование строительства, то банк никогда не несет ответственности (читай финансовых издержек) за недострои, все ложится на инвесторов. А с застройщика взятки гладки, ему дают бабки, он покупает материалы и строит, не дают бабки не покупает и не строит. Кроме того, застройщик не проектирует, а строит по готовым проектам. А проектные институты, архитекторы и експерты с тех.надзора, которые разрабатывают проекты и дают разрешение на строительство, это вообще отдельные “государства”, с купленными лицензиями и такими же спецами. Плюс человеческий фактор (жадность и невнимательность), ну и форс мажор (деньги).
Еще раз хочу подчеркнуть, что дело не в Аракде, есть сомнения в качестве, а главное в завершенности строительства на песчаном грунте с повышенной водонасыщенностю который не обладает достаточной несущей способностью. Наибольшую опасность для дома на таком грунте представляют не только подтопление, но и весеннее вспучивание грунта: имеющиеся в почве пустоты и поры заполняются водой, которая зимой замерзает, а образовавшийся лед, увеличиваясь в объеме, при оттаивании верхних слоев земли выжимает фундамент наверх, что приводит к перекосам фундамента и разрушению дома.
А среди всей описано выше “строительной” цепочки концов как и виновных найти невозможно, буду очень благодарен если назовут хотя бы одного ответственного за хотя бы один недострой (в т.ч. из тех что в предыдущем моем коменте), а тем более привлеченного к ответственности. Короче каждый сам себе режиссер, и топит деньги как хочет, желаю удачи.

Цитата "AnderSun ":

Но больше всего напрягает что у нас не красиво строят нет арт-архитектурных элементов, площадей, а тупо застраивают и делают тоже говнецо с парковками что и 50 лет назад (но тогда это было оправдано), хотя уже все очевидно что машин стало немеренно

Согласен, никакой культуры строительства! Все только думают о том, чтобы денюжку собрать. А парк кому нужен? От парка никакой прибыли.
Количество машин могло бы быть и поменьше, если бы на въезде в город строили крупные паркинги для жителей пригорода, которые очень любят ехать утром на работу и бросать машины у нас под окнами.

Andry_75, все позняки/осокорки построены на на мытом песчаном грунте, за многие годы ни один дом не стал аварийным, это и есть лучшее доказательство.

_VST_ Все Позняки и Осокорки не стоят на озерах, а находятся на твердой суше которая в основном состоит из песчаных и хрящеватых грунтов (мытого песчаного грунта не существует). На них строительство почти идеальное, не такое как на скалистых грунтах, но все-же. Именно в акватории озер сверху грунт песчанистый с повышенной водонасыщенностю, а под ним глинистый и суглинистый которые никак не просушатся пока вокруг будет водяная среда. Кроме того, длительное существование таких больших озер подразумевает наличие мощных подводных источников. Поэтому даже высушка озер не будет гарантировать отсутствия высокого уровня подземных и грунтовых вод.
Кстати уточню, что есть два вида причин остановки строительства: официальные, так сказать для прессы и что-бы размыть ответственность, типа недостаточно инвесторов, денег, коммунальные службы что-то тупят, с землей оказывается что-то не так, типа в горсовете недосмотрели когда разрешение давали, общественность против (кстати будет хорошая официальная причина в этом случае) ну и т.д. А есть реальные причины, о которых говорил в предыдущем коменте, но их не озвучивают потому-что тогда надо перестраивать за деньги банка и застройщика, а это уже не рентабельно. Поэтому никогда ни один банк, застройщик, а тем более проектанты, архитекторы и инспекторы с тех.надзора не признают своей вины. А доказать вину в их среде так же не возможно, как и доказать врачебную халатность среди медиков. Поэтому думайте, анализируйте и принимайте решение за которое потом не будет обидно.

Подождите, дома Патристики успешно сдаются вот уже несколько лет. И насчёт проблем с фундаментом я никакой информации не встречал. К чему тогда такие активные рассуждения о "плавунах" именно в данной теме?

Цитата "gutsol2702":

Подождите, дома Патристики успешно сдаются вот уже несколько лет. И насчёт проблем с фундаментом я никакой информации не встречал. К чему тогда такие активные рассуждения о "плавунах" именно в данной теме?

Весь левый берег построен на подобных грунтах.
Для информации. Озера на Оскорках рукотворные. Появились 35-40 лет назад. Грунт из озер был использован при строительстве массив на левом берегу.

Цитата "gutsol2702":

Подождите, дома Патристики успешно сдаются вот уже несколько лет. И насчёт проблем с фундаментом я никакой информации не встречал. К чему тогда такие активные рассуждения о "плавунах" именно в данной теме?

Ответы на все вопросы в предыдущих коментах, и про особенности местности, и про грунты, и про строительные компании, и примеры с фактами, и все что может быть и с кем только ни бывает.

Цитата "Andry_75":

_VST_ Все Позняки и Осокорки не стоят на озерах, а находятся на твердой суше которая в основном состоит из песчаных и хрящеватых грунтов (мытого песчаного грунта не существует). На них строительство почти идеальное, не такое как на скалистых грунтах, но все-же. Именно в акватории озер сверху грунт песчанистый с повышенной водонасыщенностю, а под ним глинистый и суглинистый которые никак не просушатся пока вокруг будет водяная среда. Кроме того, длительное существование таких больших озер подразумевает наличие мощных подводных источников. Поэтому даже высушка озер не будет гарантировать отсутствия высокого уровня подземных и грунтовых вод.
Кстати уточню, что есть два вида причин остановки строительства: официальные, так сказать для прессы и что-бы размыть ответственность, типа недостаточно инвесторов, денег, коммунальные службы что-то тупят, с землей оказывается что-то не так, типа в горсовете недосмотрели когда разрешение давали, общественность против (кстати будет хорошая официальная причина в этом случае) ну и т.д. А есть реальные причины, о которых говорил в предыдущем коменте, но их не озвучивают потому-что тогда надо перестраивать за деньги банка и застройщика, а это уже не рентабельно. Поэтому никогда ни один банк, застройщик, а тем более проектанты, архитекторы и инспекторы с тех.надзора не признают своей вины. А доказать вину в их среде так же не возможно, как и доказать врачебную халатность среди медиков. Поэтому думайте, анализируйте и принимайте решение за которое потом не будет обидно.

Весь ПОХ 50 лет назад представлял из себя озера и болота, на которые намывали песок и строили дома. Домов как по мне построили уже штук 400. Где же аварийные дома?
Или вы этого не знаете?

Цитата "Геннадий_Иванович":

Весь ПОХ 50 лет назад представлял из себя озера и болота, на которые намывали песок и строили дома. Домов как по мне построили уже штук 400. Где же аварийные дома? Или вы этого не знаете?

На этих картах почему то я озер не нашел, может у вас получится? Тогда куплю себе очки.
//semiletov.org/kievograd/maps/1966-tran sport.jpg //toursdekiev.com.ua/files/map/kiev-map- 1967.jpg //toursdekiev.com.ua/files/map/kiev-map- 1969.jpg //toursdekiev.com.ua/files/map/kiev-map- 1970.jpg //semiletov.org/kievograd/maps/1976-kiev .jpg
Более того, как уже указывалось на форуме (Oleg49) эти озера рукотворные и относительно недавно, для чего их создали это отдельная тема, (не хочу вас расстраивать почитаете форум «Где в Киеве лучше снимать квартиру?» там расписаны самые опасные объекты Киева, зоны с наибольшим загрязнением и т.д.), но создали их не наполняя ведрами, а благодаря наличию очень мощных подземных источников, которые никто никогда не сможет засыпать или закрыть. В общем повторюсь никто никого на заставляет и не уговаривает, человек такое создание, что если себе щось надумал, его уже бесполезно переубеждать, пока сам не уткнется головой в стену.

Живу больше 3-х лет, на Г. Ващенко 7 (Молодежный квартал), до этого много лет жил на Харьковском, есть чем поделиться.
Патриотика как Молодежный квартал, район «домов-термитников», тотального паркинга машин, отсутствия зеленых насаждений, мусорных свалок, «квартиросъемщиков» приезжего народа, которому на все «насрать». Самый плотно застроенный высотками массив в Киеве.
В основном жилье выкупается под здачу в аренду. Никакой радующей глаз архитектуры, бетонные джунгли, отныне жутко воняющие. Почему!?

Зеленая зона рекреации, некогда разделяющая жилмасив и стратегические предприятия, практически уничтожена, Сортировочная мусорная станция, мусор из всей Украины – 1 км, Мусоросжигательный завод «Энергия» – 1 км, не всегда воняющие, но токсичные выбросы, как следствие, онкология, аллергия…, Бортническая станция аэрации, очистные канализации из всего города – 1 км, растущая хаотичная свалка мусора вдоль ул. Коллекторной и за ней, бесконтрольно свозит весь левый берег.

Близость к метро уже не радует, в час пик на осокорках, сесть в вагон не пропустив пару-тройку поездов уже невозможно. Еще два года назад, станция была пустой. Что ждет когда сдадут строящие дома!?, можно уже не гадать, полная «жопа». Южный мост, сплошная пробка, на машине выехать утром из района, просто катастрофа.

Инфраструктуры нет, один маркет Novus на район, вечная очередь за продуктами. Школы, садики не рассчитаны на такое огромнейшее количество проживающих. Мест не хватает, цены космос. Больницы, поликлиники отсутствуют. Да все верно рассчитано, чего мучится сразу на кладбище, к стати которого тоже рядом нет…
Не район а прямо «дыра».
Вот во что превратились сегодня некогда элитные Позняки и Осокорки , от беспредельного желания уничтожить красоту Киева, застройщиком Аркада и сие подобным, а также благодаря зажравшимся кабинетным «крысам» в администрации города.
Благоустроенных парков нет, ближайший (8 км),на харьковском массиве «Парк партизанской славы». Мамам с колясками не позавидуешь, в лучшем случае прогулка по пустынной алее между высоток, где нет деревьев и летом просто сжигает солнце, или проделывать слалом между хаотично запаркованных авто (о зеленой зоне лугах и озерах, читать дальше).

Практически в каждом доме хостелы с жутким контингентом так и желающим спереть все, что плохо прикручено. Такие этажи за пару месяцев превращаются в «конюшню» и восстанавливать их уже будет некому так как обслуживающие конторы, типа Компас и Аркадажитлосервис, абсолютно отстранились и снимают бабло пока дом новый, ничего не вкладывая даже если что случилось, «экономят» на всем. (есть много примеров). Дворников в основном нанимают бомжей и алкоголиков, мастера участков и домов, безграмотные прохиндеи, часто родственники начальников (как у нас), с которых не взять ни дать. Техническое состояние домов не исследуют, в итоге персонал (сантехники, электрики, слесаря…) растягивают добро пока новенькое.

Теперь о жемчужине, лугах и озерах, которыми манит застройщик инвесторов. Не введитесь! Это лет так 8 назад, я ездил сюда отдыхать и купаться. Оз. Небреж, тогда было действительно самым чистым в регионе. На сегодня оно, как и в близи лежащее Мартышев, превратилось в помойку. Виной тому застройщик, местная власть и сами «отдыхающие». Массовое уничтожение деревьев, вырублено сотня гектаров леса под «Патриотику» и вокруг озер. Земснарядами уничтожено камышовые заросли озер. Появившиеся «ганделыки-наливайки» завершают начатое, уничтожая, выжигая прибрежную зону, береговой камыш, раскатывают последнюю луговую зелень. Летом все вокруг озер превращается в сплошную свалку остатков массового «отдыха» контингента с поросячими мозгами, а зеленые луга в сплошную песчаную пустыню, раскатанную под колесами машин жлобов навозников, не приученных ходить пешком там, где нужно, и наслаждаться остатками дарованной нам природы. Перспективы…!?

Поражаюсь и восхищаюсь ребятам, защищающим проект Екопарк Осокорки. К счастью есть еще небезразличные и неиспорченные «материальной» зависимостью ЛЮДИ. Напрячь и заставить задуматься прогнивших насквозь холуев-чиновников, что не все меряется «баблом», очень сложная задача. Пацаны выходят защищать справедливость и здравый смысл, природу вокруг нас, которую хотят уничтожить пришлые чужеземцы. Если кто не знает, найдите этот проект на фейсбуке и поддержите ребят. Вместе мы сможем многое! Нам здесь жить!

(Молодежный квартал),на его месте тоже был шикардос в виде заливных лугов,озер...краснокнижных черепах птиц и прочей лабуды...и вот такие как Вы вложились в стройку ненавистного МК и ...загубили вышеперечисленное Вами,но теперь вы тута и вдруг стали таким самаритянином о природе заботящимся и все плохое замечающим...у себя в глазу не пытались бревно поискать?

Цитата "Жданова":

Palych↓у нас весь Киев превратился в помойку. Город в котором скоро не останется Киевлян. А хостелы есть даже в домах выше класса чем Патриотика. И проблем в городе хватает. Осокорки и Позняки еще очень даже неплохо.

Что поделать, все хотят жить лучше. Украина переезжает в Киев, а киевляне - за границу.

Цитата "goga_52":

(Молодежный квартал),на его месте тоже был шикардос в виде заливных лугов,озер...краснокнижных черепах птиц и прочей лабуды...и вот такие как Вы вложились в стройку ненавистного МК и ...загубили вышеперечисленное Вами,но теперь вы тута и вдруг стали таким самаритянином о природе заботящимся и все плохое замечающим...у себя в глазу не пытались бревно поискать?

Именно поэтому сейчас и нельзя останавливаться, пока всё в бетон не укатаем

Теперь ответ Богуслав-238 - Жаль пост iMan на очередную Вашу провокацию удалили, где он точно описал ситуацию по паевому участию, но ничего - я продолжу:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про регулювання містобудівної діяльності

Стаття 40. Пайова участь у розвитку інфраструктури населеного пункту
4. До пайової участі у розвитку інфраструктури населеного пункту не залучаються замовники у разі будівництва:
2) будівель навчальних закладів, закладів культури, фізичної культури і спорту, медичного і оздоровчого призначення;

Послушаем дальше Вашу фантастическую историю про альтруиста Аркаду, которая и пай заплатила городу за землю под детскими садами и школами, который по закону не обязана платить, и потом эту же землю под школами отдала назад городу и детские сады построила за свой счёт.

Теперь ответ bibliary
В очередной раз откройте закон...
Стаття 88. Прибережні захисні смуги
....Якщо крутизна схилів перевищує три градуси, мінімальна ширина прибережної захисної смуги подвоюється.

А теперь на заметку здравомыслящим:
Люди в Нью Йорке ещё в 1859г поняли необходимость создания парка и выкупили территорию для реализации проекта в два раза превышающую ту, что хотят застроить, а нам в 2018 пытаются непонятными аргументами вталдычить, что именно застройка территории, которая наилучшим образом подходит для создания такого парка, это наивысшее благо и смиритесь, иначе всему конец - пропадём.

Повторяю в который раз - последним юридически оформленным документом желания громады относительно дальнейшей судьбы этой территории - есть петиция, которая набрала необходимое кол-во голосов за экопарк. Все государственные органы обязаны работать на благо громады и ни как иначе - именно поэтому КМДА и боится дать официальный ответ по петиции.

Еще вопрос //kmr.gov.ua/uk/content/u-stolyci-oblash tuyut-shche-23-zelenyh-zony; это опять мимо нас? И что нам может дать принятие киеврадой такого решения: //kmr.gov.ua/uk/content/u-kyyivradi-vdos konalyuyut-proceduru-stvorennya-novyh-ze lenyh-zon; ??