Возможен ли в скором времени резкий рост доходов граждан?

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Я убеждён, что все эти неприятности через перенаселение планеты. Происходят межнациональные спроры, т.к. еды всем уже не хватает.
Нужно уменьшать население Земли....

Гениально! Нобеля!!!
Вы не задумывались, что Ваша бабушка - меньше потребляла?
Интересно получается... Я, про перенаселённость и нехватку еды.
Идеология капитализма/социализма(в нашем понимании) - Рост производства!
Рост производства требует роста потребления!
Рост потребления - вызывает резкое сокращение ресурсов, ухудшение экологии, природные катаклизмы и т.д.
Как пример, в 1990-м году, в Украине было меньше жилья и... всем, хватало!
В 2011-м, строили-строили и... не хватает! В Киеве, многие не могут себе квартирку купить! Может... Украина перенаселена, по Вашему?
Я ПлакалЪ!
Иззет! Мы уже обсуждали, что накачка деньгами экономики Украины, призванная "возродить страну", загнала её в глубочайшую яму. Не только внешний долг, но и структура экономики!
Там - тупик! Деньги шли на строительство домов, покупки автомобилей, вообщем -в Потребление, а не в производство...
В результате, у нас нет соответствующего производства!
Перенаправить средства в произвосдство -уже невозможно!
Так что, может и сокращение...Думаете, с Украины начнут "сокращать"?

"Муж - жене:
-Дорогая, я сегодня в кабаке просадил всю зарплату! Мне кажеться, что нам не хватит на молоко для ещё одного ребёнка! Давай - ты сделаешь аборт?"

Однозначно - Перенаселена Украина! Кем? Промолчим...

Цитата "Replay":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Я убеждён, что все эти неприятности через перенаселение планеты. Происходят межнациональные спроры, т.к. еды всем уже не хватает.
Нужно уменьшать население Земли....

Гениально! Нобеля!!!
Вы не задумывались, что Ваша бабушка - меньше потребляла?
Интересно получается... Я, про перенаселённость и нехватку еды.
Идеология капитализма/социализма(в нашем понимании) - Рост производства!
Рост производства требует роста потребления!
Рост потребления - вызывает резкое сокращение ресурсов, ухудшение экологии, природные катаклизмы и т.д.
Как пример, в 1990-м году, в Украине было меньше жилья и... всем, хватало!
В 2011-м, строили-строили и... не хватает! В Киеве, многие не могут себе квартирку купить! Может... Украина перенаселена, по Вашему?
Я ПлакалЪ!
Иззет! Мы уже обсуждали, что накачка деньгами экономики Украины, призванная "возродить страну", загнала её в глубочайшую яму. Не только внешний долг, но и структура экономики!
Там - тупик! Деньги шли на строительство домов, покупки автомобилей, вообщем -в Потребление, а не в производство...
В результате, у нас нет соответствующего производства!
Перенаправить средства в произвосдство -уже невозможно!
Так что, может и сокращение...Думаете, с Украины начнут "сокращать"?

"Муж - жене:
-Дорогая, я сегодня в кабаке просадил всю зарплату! Мне кажеться, что нам не хватит на молоко для ещё одного ребёнка! Давай - ты сделаешь аборт?"

Однозначно - Перенаселена Украина! Кем? Промолчим...

Рост потребления - вызывает резкое сокращение ресурсов, ухудшение экологии, природные катаклизмы и т.д.
сегодня читал ДВ и говорят что озоновый слой уменьшился с октября до марта на 40 проц... теперь уф облучени//www.dw-world.de/dw/article/0,, 14967760,00.htmlе могут получить не тока скадинавы а и на полосе германии то бишь и мы... очень "хорошо". лично я считаю что пусть кризис разрушит тот устой в экономике иначе это сделает сама природа. экологию если погубим то вымрем и без метеоритов и цунами.
===
Такого масштабного знищення озонового прошарку над Арктикою не було ще ніколи, заявляють фахівці Всесвітньої метеорологічної організації. Він скоротився найбільше за весь період від початку проведення регулярних спостережень, тобто з 1960-х років.

Як зазначається у повідомленні науковців, озоновий шар над Арктикою від зими до кінця березня цього року зменшився майже на 40 відсотків.
...........
Над Северным полюсом образовалась гигантская озоновая дыра

16 марта 2011.22:07. - По размерам она сопоставима с антарктической. И продолжает увеличиваться. Опасные изменения заметили специалисты из немецкого Института полярных и морских исследований. По их наблюдениям, содержание озона над Арктикой только за последние несколько недель упало вдвое.

Распад идет по всем направлениям: концентрация уменьшается (на 2% в день), толщина слоя – тоже, сейчас она равна 2,8 миллиметра. Но с каждым днем защитное покрывало, которое оберегает землян от вредного воздействия ультрафиолета, становится все тоньше (на 2-3% в сутки). До прежнего антирекорда 1979 года осталось каких-то шесть десятых миллиметра. Виной всему парниковый эффект. Из-за него тепло от земли не успевает подняться высоко. В результате, в верхних слоях атмосферы – аномально низкая температура, разрушительная для молекул озона. Таким образом, планета теперь под ударом с двух сторон. К огромной дыре над Антарктидой добавилась еще и солидная брешь на Северном полюсе.

//www.youtube.com/watch?v=PJqNrEJj ... r_embedded

Цитата:

Как пример, в 1990-м году, в Украине было меньше жилья и... всем, хватало!
В 2011-м, строили-строили и... не хватает! В Киеве, многие не могут себе квартирку купить! Может... Украина перенаселена, по Вашему?
Я ПлакалЪ!
Иззет! Мы уже обсуждали, что накачка деньгами экономики Украины, призванная "возродить страну", загнала её в глубочайшую яму. Не только внешний долг, но и структура экономики!
Там - тупик! Деньги шли на строительство домов, покупки автомобилей, вообщем -в Потребление, а не в производство...
В результате, у нас нет соответствующего производства!
Перенаправить средства в произвосдство -уже невозможно!
Так что, может и сокращение...Думаете, с Украины начнут "сокращать"?

Replay, при чём тут Украина перенаселена или не перенаселена?
Перенаселён мир и это факт!!!
А от Украины в этом плане мало что зависит (но всё же зависит).
Я Вам про перенаселение, а Вы мне про деньги.
Да зачем мне ваши деньги!
Украина не автаркическое государство, оно ведёт активную мировую торговлю. И даже если между Киевом и Харьковом скоро людей останется тысяч 50 лишь в Полтаве, а так будут одни бескрайние поля - это ещё не значит, что Украина сможет обеспечить себя едой.
Поскольку если зерно на внутреннем рынке будет дешевле, чем на внешних - его будут вывозить на внешние и преградить им путь не получится, хлебушек купят беби-бумеры Египет с Ливией.
А если будут пытаться преградить - будет голод!
(Государство-дебил хоть и завтра может принять закон, чтобы буханка хлеба в 650 грамм стояла не дороже 1 грн. Посмотрим тогда, можно ли будет его купить...
Государство много чего установило очень дешёвого или бесплатного, но в действительности его нет вообще! Нужна вам дешёвая вода из-под крана, если её нет? Но недорого!
Нужна ли бесплатная медицина без возможности провести диагностику или операцию из-за сломанного оборудования? Нужна ли вам бесплатное жильё по очереди на получение, которого нет и не будет?..)

Цитата:

Иззет! Мы уже обсуждали, что накачка деньгами экономики Украины, призванная "возродить страну",

Кто сказал, что призванная "возродить страну"?
Смешно читать.
Деньги идут туда, куда пошлют их хозяева, а не с самовольностью летят "на благие цели и высшие материи".

Цитата:

Деньги шли на строительство домов, покупки автомобилей, вообщем -в Потребление, а не в производство...

А почему это они должны идти обязательно в производство?
Деньги шли на кричащие потребности их владельцев.
Для кого-то это был собственный угол в хрущёвке и металлическая дверь толщиной листа 5 мм для защиты от тёщи, для кого-то Порш-Кайенн, чтобы дружки не угнались, для кого-то "тонкий" телевизор, чтобы гости завидовали, а кому-то просто икорочки купить и много-много водки, хоть раз в жизни.
Какое производство, где Вы видели, чтобы вкладывали в производство?
Вон Коломийский больше половины бензинового рынка держит, он вложил хоть копейку в "производство"?
Нет! Он как умный человек и еврей, лучше вложит деньги в масс-медиа, чтобы оно выпускало ту продукцию, что люди будут чувствовать себя хорошо . Чтобы так смешать говно с помётом в мозгу, что вообще не будут соображать сколько, кому, за что и зачем люди платят, а также сколько им самим за работу платят...

Собственные зарплаты можно повышать. Каждый человек трудится прежде всего на себя, а рынок труда не настолько монополизирован, как некоторые хомяки пытаются внушить. Да, есть в стране и олигархи с богатейшими статками, но есть и бизнесмены средней руки, есть мелкие бизнесмены, есть теневики и есть государство. Нанимателей много, а население сокращается.
Если не нравится один работодатель, никто не держит перейти работать к другому. Многие ведут также свой теневой бизнес, платят государству чтобы их не трогало - там тоже много возможностей заработать, если работаешь по понятиям, не претендуешь на нормы законодательства в диалоге с хозяином...

Уверен, что если очень захотеть, каждый гражданин в среднем мог бы увеличить свой заработок в два раза за 2011-й год, и ещё в 1.3-1.5 раза в последующие 2-3 года.
В 2008-м году курс гривни упал на 57%, гривневые зарплаты остались те же. (Как-бы невзначай)
Пора уже людям задуматься, сколько же они зарабатывают и адекватно ли ихнее жалование проделываемой работе!

Иззет,а чем вы зарабатываете если не секрет? Ибо постоянно на форуме

Работаю дома, в 4м от компьютера.
(теневик )

Не один я такой, теневая экономика занимает 35-40% всей экономики.
(Прошу строго не судить )

А кем можно дома работать?

Да мало ли кем.
Взять хотя бы самое простое, "шить китайские джинсы", так сказать...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

И даже если между Киевом и Харьковом скоро людей останется тысяч 50 лишь в Полтаве, а так будут одни бескрайние поля - это ещё не значит, что Украина сможет обеспечить себя едой.

Само-собой! Кто сказал, что в 21-м веке, можно выращивать зерно и накормить себя?
Это бред! Без шуток!
Что бы выращивать недорогое зерно, нужно иметь комбайны, трктора, грузовики, дешевое топливо и т.д.
Если топливо и всякую технику импортировать - будешь основную часть зерна - ОТДАВАТЬ за это топливо, технику, за одежду для населения, за компьютеры, за газ для обогрева жилищ и т.д.
Это - ТУПИК! Потому, нет психически нормальных людей, говорящих, что "Сельское хозяйство - основная идея развития Украины!"
Так могут говорить больные, несчастные люди...

Цитата "Юго":

А кем можно дома работать?

Ротшильдом! Рокфеллером! Можно в Сороса поиграть!!!

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Деньги шли на кричащие потребности их владельцев.

Можно вопрос?
Если Вы, ВСЕ свои заработанные деньги будете вкладывать в походы в кабак? Ещё и шубу жене в кредит возьмёте? Что будут кушать Ваши дети???
У нас, при преобладании Экспорта Сырья - средства перенаправили "на шубу"(квартиры и пр. Кричащее)!!!
Если бы Вы, теневик, продавали бы своё оборудование и пропивали бы полученные от продажи деньги, то в случае наступления невозможности производить(всё продали, до последней машинки) - Вы бы вдруг оказались на грани голодной смерти...
Так и у нас! Настроили никому нафиг не нужных(в будущем) квартир в Киеве! Киев - живёт от перераспределения/потребления. Это - импорт, в основе! Перекрой кран экспорта металла и траншей МВФ и... поддержать гривну - будет нечем! Курс обвалиться и...цены взлетят, спрос упадёт и... всё..."Стихнут звуки"...
Потому - держать гривну будут до последнего! Жестко! Увеличивая налоги, закрывая таможню...
Если бы у нас, вместо многоэтажек и автомобилей(кричащая необходимость!), строили фабрики, производящие замену импорту и Главное - экспортноориентированные направления производства, таких проблем сегодня - не было бы!
Тут есть вопрос! Сознательно уничтожили страну или из-за собственного дебилизма?
В остальном, всё уже давно обговорено и заново поднимать вопрос, не стоит...

Цитата:

Главное - экспортноориентированные направления производства, таких проблем сегодня - не было бы!
В остальном, всё уже давно обговорено и заново поднимать вопрос, не стоит...

Replay, ряд Ваших тезисов кажутся мне очень спорными.
Сначала я считал, что Вы просто лоббист интересов ХТЗ и Ростсельмаша .
А потом смотрю дальше, производство да и производство, производство да и производство...
далось Вам то производство!
Если человек прихватизировал оборудование, на котором невозможно делать продукцию, отвечающую требованиям сегодняшнего рынка (по качеству и себестоимости) или в котором рынок не имеет нужды в масштабах этого производства - то выпилять его это оборудование к чёртовой матери надо и сдать на чермет (цветмет), пока другие не выпиляли и не сдали...

Спросите "а что завезти взамен"? А ничего.
Во-первых для этого ум нужен (иначе продавцы оборудования разведут как лоха, всучат полно лишнего, ненужного, нетехнологичного в реальных условиях производства железа (но нового и дорогого, комар носа не подточит)
А во-вторых привозить его под украинскую юрисдикцию - это безумие!
Серьёзные технологические производства в Украине могут ставить только фанаты. А так в основном что наиболее быстро можно отбить: расфасовка хавчика, водки, сигарет, прочее в том же духе. Вот в этих сферах и строятся в Украине новые производства (коих не очень много...)

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Во-первых для этого ум нужен (иначе продавцы оборудования разведут как лоха, всучат полно лишнего, ненужного, нетехнологичного в реальных условиях производства железа (но нового и дорогого, комар носа не подточит)
А во-вторых привозить его под украинскую юрисдикцию - это безумие!

Так я - согласен!
Менатоитет народа не предполагает Требовать справедливого налогообложения!
Никого не волнует, сколько должен платить работодатель за наёмного, условия "крышевания" и т.д.
Не стоял вопрос создания "Разумного украинца"...
Нас волнуют дом, квартира, машина, кого трахнуть, где нажраться...
Потому... в Китае, стало возможным и оборудование завозить и предприятия создавать.
Власть осознала, что без инвестиций в реальное произвосдство - Китаю капец.
Мы - разрушали старое, не вкладывая в технологии, в новое!
Ведь на строительство небоскрёбов - нашлись деньги! Они туда пошли, т.к. Недвижимость - ДОРОЖАЛА!
А вот вкладывать в минифабрики по пошиву джинсов, оказалось невыгодно! Турецкие - будут дешевле! За каждого наёмного заплати более 40% в фонды, а ещё налог на прибыль предприятия, НДС и т.д. и...нафига вообще шить?

Цитата:

Серьёзные технологические производства в Украине могут ставить только фанаты. А так в основном что наиболее быстро можно отбить: расфасовка хавчика, водки, сигарет, прочее в том же духе. Вот в этих сферах и строятся в Украине новые производства (коих не очень много...)

Почему так? Вдумайтесь?
Просто всё!
Мы - экспортируем металл а потребляем - Импорт! Фасуем и т.д. Так и создали Налогообложение! Под Руководством МВФ и пр. "Западных друзей", ещё в 90-х годах!
Им - так было выгодно! Тупые украинцы будут экспортировать "бананы"(руду) и покупать в три дорога "банановый сок"! А если... ещё и прокредитуют покупку бананового сока? То вааще - Песня!
Мы это обсуждали!
Всех - это устраивает? Устаривает!
Вот и отлично! Итак, Будущее - избрал народ! Умереть ради хрущёвки!
Мы - не рожаем, но... покупаем квартиры и машины... Уникально!
Вполне осознанный выбор!

Так Вы наконец согласны, что Украина сейчас перенаселена (на то количество рабочих мест и на те ресурсы, которые сейчас есть и реально доступны)?

Или будете и дальше упорствовать и продолжать оставаться "растишкой" (демографическим) до бесконечности, уповая то на Януковича, то на высокие технологии, то на колонизацию Марса, то на плодородность Африки...

Цитата:

Нас волнуют дом, квартира, машина, кого трахнуть, где нажраться...

Причём, по моим наблюдениям, обозначенные нужды первостепенны не только в жизни наёмного работника, но и нанимателя тоже (даже в бОльшей степени).

(Расскажу одну историю.
Владельцы одного довольно крупного завода, количество рабочих которого исчислялось раньше сотнями, ведут себя так:
1. Иногда приезжают на завод и спрашивают начальника по цеху: "Ну что, всё нормально?". Он отвечает:"Нормально". Они говорят "Ну и хорошо". Садятся в машину и уезжают кататься (по девкам
2. Иногда (такое тоже бывает) у владельцев этого завода заканчиваются деньги на бензин. Тогда они тоже приезжают на завод. Но с противоположной целью!
(Найти какую-нибудь железяку потяжелее и кинуть в багажник, чтобы отвезти в чермет. Желательно не повстречавшись с начальником цеха, а то будет ругать).
По иронии судьбы самыми тяжёлыми обычно бывают литейные формы. И уж совсем как на зло через пару дней приходит заказ на отлив деталей из неё...)

Это не анекдот, а быль.
P.S. Я плакал

А неплохо бы провести еще один опрос - кто какой доход считает для себя лично:
а/ голубой несбыточной мечтой
б/ реальной планкой,до которой можно дотянуться со временем.

Тогда бы мы увидели - какова основа для рынка недвижимости.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Так Вы наконец согласны, что Украина сейчас перенаселена (на то количество рабочих мест и на те ресурсы, которые сейчас есть и реально доступны)?

Кого Гитлер убивал? Тех, кто умел деньги считать или мог сдачи дать.
А кто Адольфа финансировал?
Мировой капитал!
А зачем?
Так это, строили Новый Мировой Порядок... Притом, изначально, с новой мировой валютой! Ясно, не рейхсмаркой... Долларом, на тот момент.
Это к тому, что Новому мировому порядку - нужны Рабы а не "хитротрахнутые"...
Ну, то уже такое... Вы же помните, почему семья Вашей бабушки погибла... Ведь не крестьянами были и не шахтёрами, думаю...