ЖК "Озерное", ул. Владимира Наумовича (ул. Обуховская) - "Киевгорстрой"

Цитата "Bern":

у нас в одном доме примерно 8 квартир на одном этаже, а всего 24 этажа и получается 192 квартиры. 192 умножаем на 3 дома = 576. И вот представьте если каждая семья сдаст только по 50 грн то уже получается 28000 тыс с копейками. Сума достойная для монтажа видеонаблюдения и потехоньку облагораживания територии... конечно будут и такие что будут говорить всё должен делать ЖЕК.. но то такое если мы хотим жить в безопасном и чистом месте будем и думать как навести порядок

Что мешает собрать эти деньги без ОСВБ? Или вы думаете что ОСВБ для этого нужен? А капитальные ремонты за какие бабки делать? А ремонт лифтов? А обслуживание немалой территории?

Цитата "ягуар":

для себе ще бачу ситуацію таким чином, що у випадку не досягнення згоди власників квартир 3-х будинків про створення ОСББ, буду ініціювати створення ОСББ тільки своєму будинку. Потім можна буде порівняти плюси та мінуси управління ЖЕКу та ОСББ при однакових стартових умовах.

Цитата "ягуар":

ОСББ потрібно створювати і думаю перекличка на цьому форумі нам допоможе.
З досвіду людей які купили в новобудові квартири і мають свій ОСББ, відгукуються про нього дуже позитивно бо є швидка реакція на їх потреби.

Перекличка на этом форуме не есть показатель. Показателем может быть только общее собрание всех жильцов дома.
Что касается сравнения плюсов и минусов ОСВБ - играться таким образом можно только тогда, когда ты точно знаешь что выход из ОСВБ и возвращение в лоно ЖЕКа - простая операция не предусматривающая дополнительных затрат. А это не так.
Вот нормальная статья про плюсы и минусы ОСВБ: //fraza.ua/analitics/03.07.12/143930/ble sk_i_nischeta_osbb.html
Почитайте, подумайте. дом у нас новый, первые года 3 - лет 5 вообще будет устаканиваться. При этом возможны проблемы связанные с внутренней структурой и коммуникациями. Сами вы это не решите и вот почему:
ОСВБ хорош тогда, когда дом не имеет скрытых проблем и относительно новый (именно относительно - т.е. ему лет 6-8).
ОСВБ имеет право на существование тогда, когда большая (именно бОльшая) часть жильцов может позволить себе увеличение базовых затрат и сохранение регулярности и своевременности их погашения. Другими словами - когда у людей есть бабки. В случае с нашим домом - это далеко не так. Иначе люди жили бы не тут а в более дорогих ЖК. Платить дополнительно штуку к 6-7 штукам кредита смогут далеко не все.
ОСВБ имеет смысл тогда, когда есть реальные возможности получения прибыли и тем самым уменьшения затрат (и квартплат также). У нас сдавать в аренду нечего. Коммерческие площади будут проданы без вас застройщиком. Исключения составляют жильцы верхних этажей, заинтересованные за копейки арендовать у своих соседей по дому чердаки над своими квартирами и устраивать там садики, сауны и гриль-барбекю. Это актуально в нашем доме только для 22-24 этажей.
ОСВБ экономически интересен когда ты можешь выбирать поставщиков услуг (ключевых и наиболее затратных и/или хромающих в качестве). В нашем случае вы можете из ключевых поменять только подрядчика по вывозу мусора. И то не факт чот дешевле. Киевенерго вас не отпустит, канализацию свою не построите. Сантехники, электрики - все это каждый решает индивидуально в рамках своей квартиры и ОСВБ мне тут не нужен. А вот в рамках общедомовых проблем их услуги (от ОСВБ) будут дороже ЖЕКовских. При этом ни гарантий качества, ни прозрачного выбора поставщика не будет.
ОСВБ предполагает существенные затраты. 20000 грн в месяц в половину уйдут на зарплату: председателя, бухгалтера, сантехника, электрика, дворников + расходники (лампочки и проч). Половиной управляйте как можете (если председатель не украдет). При этом помните о том, что ОСВБ должен позаключать договора не только с базовыми поставщиками, а и с пожарниками, сэс и прочими кровосисями.
Один ремонт и обслуживание лифтов может поставить дом на колени. Завтра поставщик услуг по обслуге лифтов решит поднять свои цены. Их не так много. Пешком будет модить на верхние этажи? За просроченные платежи Киевэнерго будет отключать весь дом и в суд подавать (кстати!) на весь ОСВБ.
Как собираетесь деньги выбивать с неплательщиков? Кто будет это делать?
Иными словами - в нашем конкретном случае (тем более когда дом еще не сдан и не устоялся вообще) - плюсов у ОСВБ с гулькин нос. А рисков и минусов - дохера.
Рубль вход - 10 выход. Что будете делать если поймете что ОСВБ это попандос? Кто будет платить за порванные трубы и замены стояков? За неработающий лифт и текущие крыши?
Проблема ратующих за ОСВБ на это форуме в том, что они по какой то причине считают что ОСВБ нужен для того чтобы денюжку собрать на домофоны, видеонаблюдение и полив цветов на клумбе.
Почитайте статейку, посчитайте. Таких статей еще много.
Кто имеет другое мнение - опишите пожалуйста КОНКРЕТНЫЕ ПЛЮСЫ для НАШЕГО КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ.
Спасибо!

Цитата "ягуар":

а ЖЕК у нас все вирішить? Де є гарантія того, що ЖЕК не накриється і не буде надавати віртуальні послуги на папері, а не в живу як це відбувається всюди.
Якщо не хочемо розпил грошей, то прописується відповідні запобіжники в статуті.
Проблеми із малозабезпечиними в цьому комплексі я не бачу, бо тут не гуртожиток.

Питань звісно багато до ОСББ, але їх треба вирішувати, а не ховатися за ЖЕК як панацею від своєї байдужості до того, що вібувається у тебе в будинку чи довкола нього.

Имея 199 квартир в доме достаточно одного-двух обращений (МАССОВЫХ а не одного меня) чтобы любой ЖЕК поднялся со своей жопы и прибежал вприпрыжку. Проверено реальными случаями. За последний месяц дважды. Причем не только ЖЕК, но и Киевэнерго и даже автодор (по проблеме на придомовой территории). Пишите письма, как говорили классики. Письменные обращения (оформленные по закону) творят чудеса.
Проблема большинства жалующихся на ЖЕКи - лень и нежелание что-либо конкретное предпринять. Это люди, проходящие ежедневно мимо свалки с мусором под домом (или в парадном) и лютующих по этому поводу у себя на кухне. А как проверишь - многие не знают даже где ЖЕК находится.

Цитата "-Helen-":

И если Вам не понравиться, ночной магзин на первом этаже нашего дома),МАФ со спиртным на придомовой территории) потом через только через суды и адвокатов будем доказывать своё несогласие).Ведь при подписании договора с пуецами, мы лишаем себя права свободно распоряжаться нашим домом.

Ночной магазин на первом этаже вашего дома ОСВБ никак не устаканит. НИКАК. Это коммерческая собственность, она продана не ОСВБ а застройщиком. Застройщиком продана не вам, а хозяину. Если хозяин решит - будет там не только ночной магазин, но и стрип-клуб с "блек-джеком и шлюхами" (с) :) не тешьте себя иллюзиями.
А МАФ могут поставить и на территории ОСВБ. Все равно МАФы ставятся без документов. Поэтому - что так ломать этот ларек, что эдак. Еще они хорошо горят. Проблема в том, что когда до ломания дойдет - большая часть ОСВБшников будет подбадривать ломающих словами. С собственных балконов. А выгребать будут только те кто принял в этом непосредственное участие.

По поводу ларьков дополню: вы наблюдали их в непосредственной близости от нашего дома? Как думаете почему они там стоят? Такое, казалось бы, безлюдное (и никому не интересное) место. А я подскажу - весна покажет кто где ср"л :))) Как потеплеет, потянутся к нам на побережье стайки романтических гопо-забулдыганов. Скупаются они тут, а культурно отдыхают на бережку. Кучки презервативов, надеюсь, подтверждают мои предположения? Будете у дома - пройдитесь по берегу.

живу последние 10 лет в доме где ЖЕК от организации которая строила дом. мусор вывозится, в подъезде и вокруг дома число. лестничный клетки убираются периодически, вода электрика нормально также подается. Раз в пару лет перекрашивают станы в коридорах, и делается небольшой ремонт на входе. тарифы обычные как по Киеву. так что все индивидуально с ЖЕКОМ.

Цитата "valdemaroff":

живу последние 10 лет в доме где ЖЕК от организации которая строила дом. мусор вывозится, в подъезде и вокруг дома число. лестничный клетки убираются периодически, вода электрика нормально также подается. Раз в пару лет перекрашивают станы в коридорах, и делается небольшой ремонт на входе. тарифы обычные как по Киеву. так что все индивидуально с ЖЕКОМ.

Аналогично. Живу 30 лет в таком же доме. Ща начинаются проблемы - решаем активным пинанием. Коллективным. Пока помогает.

Цитата "martyn_luter":

Уже как-то писал про создание ОСББ.

На той же странице, в самом низу, описывается огромный плюс, как предоставление прилежащей территории под владение ОСББ.

Что эта территория дает конкретно нам? Какая такая у нас территория, что она нам так нужна? Забор от гопников можем без ОСВБ поставить. Сдавать эту территорию некому - вы еще за места для парковки передеретесь, поверьте.
Там сдавать нечего - нефтяных месторождений там нет.

Цитата "Barabolka":

Рыбинститут спустил воду

Это они сказали? На зиму так делают или как? Вернут, в смысле, где взяли весной или у нас терь бальнеологический грязевый курорт? :))))

Цитата "ягуар":

кому не терпиться з ремонтом то раджу подивитися відео із одного каналу на ютубі
3208.ru (Zems.TV.
Там і про стіни, і про підлогу, і про електрику. Для загального розвитку на 5+ та й з прорабами при ремонті уже буде про що подискутувати на належному рівні.

... По поводу ремонтов. Спасибо большое за информацыю. Было бы хорошо если кто чем владеет, каким то опытом или может скинуть статьи или ( еще лучше) видосы. Ато я например впервые буду сталкиваться с ремонтом в новострое и не знаю за что хвататься. Так что буду благодарен и думаю не только я.)))

Цитата "Зеленый домик":

Аналогично. Живу 30 лет в таком же доме. Ща начинаются проблемы - решаем активным пинанием. Коллективным. Пока помогает.

впрынцыпе здравый смысл в этом есть то что на ЖЕК всегда можно пожаловаться. А по поводу собрания денег на видеонаблюдение цифровое и ограждение нам ОСББ не нужен.

Цитата "Bern":

впрынцыпе здравый смысл в этом есть то что на ЖЕК всегда можно пожаловаться. А по поводу собрания денег на видеонаблюдение цифровое и ограждение нам ОСББ не нужен.

"Пожаловатся на ЖЕК" - улибнуло.

Ще раз повторю, КМБ має непогані кошти на ЖЕКах. І всіма правдами неправдами намагаються їх навязати, але якто кажуть очі бояться а руки роблять.

Пропоную потроху організовуватись тим хто за осбб у відповідній гілці форуму //forum.domik.ua/135-f404.html . Можна для прикладу зібрати збори в реалі щоб перезнайомитись і почати обговорення. Продовжувати лити воду на форумі смислу не бачу, оскільки на 100% упевнений що тут є люди які лобіюють ЖЕК за зарплату від КМБ.

Зеленый домик

щодо компослуг - ОСББ повинен буде укласти договори на тепло загальних площ при наявності там опалення, електрику площ заг. користування і вивезення мусору із будинку. Послуги електрики, каналізації, води та тепла по квартирах будуть укладатися напряму із постачальниками таких послуг жильцями бо у нас будуть свої лічильники на все це.
Щодо капітальних витрат, які можуть виникнути у майбутньому, то від них ніхто не застрахований, якщо забудовник запартачив або дійсно аварія. Однак є реальний приклад як цю проблеми вирішити, яка діє на практиці.
В м. Івано-Франківську тупо ліквідували всі ЖЕКи і створили один центр надання послуг. Плата за квартплату зменшилася бо звільниили багато не потрібних людей. При виникненні аварійних сутуацій та ремонту, послуги надаються майстрами під конкретну роботу. Якщо витрати дійсно великі і коштів не вистачає, то в квартплату людям вписують на кожну квартиру додаткові платежі, які можуть бути розбиті на декілька місяців.
Звичайно що можна заперечити на такий приклад бо витрати можуть бути дуже великі і сьогодні. Однак квартплата ніколи не є в 0 із поточними витратами, а завжди є більшою на прозапас, який необхідно відкладати на депозити і приумножувати.
Як люди влаштують собі побут так і буде!
П.С. що нам забороняє брати квартплату на ОСББ таку як її платять ЖЕКам від КМБ? Правильно нічого, головне її контролювати про що і прописати в статуті ОСББ!

Цитата "Зеленый домик":

Это они сказали? На зиму так делают или как? Вернут, в смысле, где взяли весной или у нас терь бальнеологический грязевый курорт? :))))

Каждый год на зиму воду спускают, весной шлюз закрывают и вода набегает очень быстро.

Цитата "sergeydeyneko":

"Пожаловатся на ЖЕК" - улибнуло.
Ще раз повторю, КМБ має непогані кошти на ЖЕКах. І всіма правдами неправдами намагаються їх навязати, але якто кажуть очі бояться а руки роблять.
Пропоную потроху організовуватись тим хто за осбб у відповідній гілці форуму //forum.domik.ua/135-f404.html . Можна для прикладу зібрати збори в реалі щоб перезнайомитись і почати обговорення. Продовжувати лити воду на форумі смислу не бачу, оскільки на 100% упевнений що тут є люди які лобіюють ЖЕК за зарплату від КМБ.

Лоббировать ЖЕК за зарплату от КГС? Это как? Расскажите подробнее пожалуйста. Я - за ЖЕК, если мне за это еще кто-то готов доплатить, я с радостью не откажусь.

А по поводу ОСВБ и лития воды - не лейте, напишите пожалуйста конкретно, по пунктам - чем для нашего конкретного дома ОСВБ лучше чем ЖЕК и какова цена этих преимуществ (если таковые есть)? Это упростит задачу. Может быть и я поменяю свое мнение.
Плюс к этому укажите пожалуйста что из пунктов, которые обязан сейчас делать ЖЕК (постанова кабмина хотя бы 560) - будет делать ОСВБ и за какие деньги.
Спасибо!

Цитата "melnikvp":

Каждый год на зиму воду спускают, весной шлюз закрывают и вода набегает очень быстро.

так а рыба там тоже есть? Или это рыбхозная и на нее глаз не положи?

Цитата "ягуар":

Якщо витрати дійсно великі і коштів не вистачає, то в квартплату людям вписують на кожну квартиру додаткові платежі, які можуть бути розбиті на декілька місяців.
Звичайно що можна заперечити на такий приклад бо витрати можуть бути дуже великі і сьогодні. Однак квартплата ніколи не є в 0 із поточними витратами, а завжди є більшою на прозапас, який необхідно відкладати на депозити і приумножувати.
Як люди влаштують собі побут так і буде!
П.С. що нам забороняє брати квартплату на ОСББ таку як її платять ЖЕКам від КМБ? Правильно нічого, головне її контролювати про що і прописати в статуті ОСББ!

Есть такое понятие как уменьшение относительных затрат увеличением абсолютного кол-ва приобретаемых услуг или товаров. ЖЕКи предоставляют нам услуги централизованно, для большого кол-ва объектов сразу.

Вызов (один, и каждый) ремонтной бригады на ремонт лопнувшей трубы теплоотвода во дворе (под землей, с привлечением техники) перекроет все ваши запасы ОСВБ (если таковые на момент вызова будут) за год.

Для примера - мне девятиэтажный дом ЖЕК утеплил (красиво, добротно) пенопластом от первого до последнего этажа. Без доп. затрат со стороны жильцов. Безвозмездно, то есть даром. Да, на это понадобилось пол-года пинаний и три коллективных обращения. Плюс комиссии и акты. Но результат - налицо. И не ЖЕК КГС, кстати.

Относительно увеличения "жира" ОСВБ за счет управления депозитами вообще комментировать сложно. Кто будет это делать? Каким образом? Чем руководствоваться? Какую ответственность нести? Как мы его все дружно будем бить если случится авария, потребуются деньги, а они на депозите досрочное снятие которого запрещено соответствующим актом? Ну или банк готов его выдать но по 200 гривен в день :)

Цитата "ягуар":

[

П.С. що нам забороняє брати квартплату на ОСББ таку як її платять ЖЕКам від КМБ? Правильно нічого, головне її контролювати про що і прописати в статуті ОСББ!

Никогда (готов посмотреть на ваши рассчеты), повторяю : НИКОГДА, плата за все базовые услуги при ОСВБ не будет такой же или меньше платы ЖЕКу. Исключение могут составлять жирные объекты в местах, востребованных арендаторами (и наличие того что можно этим арендаторам сдать за нормальные бабки) и управление неворующим управляющим ОСВБ.

Цитата "Зеленый домик":

так а рыба там тоже есть? Или это рыбхозная и на нее глаз не положи?

в этом озере рыба есть и ловить не запрещают, в следующих озерах нельзя ловить, там рыбу разводят

Цитата "melnikvp":

в этом озере рыба есть и ловить не запрещают, в следующих озерах нельзя ловить, там рыбу разводят

Мож кто знает - купательное это озеро или не очень? Кроме рыбы в плавки может кто еще залезть там типа пиявок?

Цитата "Зеленый домик":

Мож кто знает - купательное это озеро или не очень? Кроме рыбы в плавки может кто еще залезть там типа пиявок?

люди купаются, но озеро грязное. Сейчас воду спустили, когда чуть подмерзнет можете пройтись и посмотреть на всю красоту, которая осталась на дне озера.