А Вы говорите нет обвала????

Недавно была опубликована статисика "ТОП-10 рискованных направлений в бизнесе"

\"...основываясь исключительно на экономических показателях и соотношения цена-предложение-спрос\" было определено, что в Украине по уровню риска из 100 возможных баллов 1 место по риску инвестиций сегодня имеет недвижимость (90 баллов) и 2 место земля (79 баллов).
При этом, согласно мировой практике, более 80 баллов - это просто ужасный риск, который характеризуется в основном убыточными инвестициями.
[/color]
[color=#333333]В целом, NO COMMENTS

В подобных делах очень важно кто проводил исследования и где опубликованы результаты.
Поискал эту заметку по Гуглу. И попал на единственный источник сайт некой консалтинговой компании.
Походил по сайту. О недвижимости, земле, строительстве практически ничего не нашел (стало быть, не занимаются, ибо рекламных материалов, относящихся к их интересам там немало).
Зато нашел вот такое представление авторов сайта публике
(цитата)

"Мы - группа специалистов, работающих в машиностроительной, промышленной, торговой, финансовой, банковской, химической, фармацевтической и космической отраслях страны. Благодаря постоянной занятости в сферах, которые не предусматривают ежедневную работу с консалтингом и сам по себе консалтинг не является для нас \"хлебом насущным\", мы всегда смотрим трезво и объективно на любую ситуацию и не боимся показать всю правду такой как она есть.\"

Написали б честно, что отраслям, в которых они работают (неизвестно кем), резко недостает денег. Ибо деньги граждане и предприниматели вкладывают (преимущественно) не туда.
А вкладывают граждане и юридические лица деньги в
- недвижимость,
- землю,
- строительство,
- автомобили.
Крупные бизнесмены (обычно сотрудничающие с профессиональными экспертами-аналитиками) вкладывают деньги в
- торговлю и производство металла;
- розничную торговлю нефтепродуктами;
- банковские операции ;
- лизинг оборудоваия и транспортных средств ;
- строительство и подряды;
- грузоперевозки.

И все эти сферы включены авторами в список наиболее рискованных.
Возможно, потому и не могут авторы "заработать на хлеб насущный" с помощью консалтинга, что их выводы столь резко диссонируют с выводами специалистов? Что поделать любители (да еще и афиширующие свое любительство) в подобных серьезных делах, мягко говоря, не востребованы.

Давайте говорить об объективных факторах (но не переругиваться).

Итого, факторы, играющие на торможение тенденции роста цен

1. В Европе и США остановились цены на недвижимость. Действительно остановились. Все понимают, что дальше роста особого не будет.

2. Перекос цен одна сотка (хотя там на акры меряют, но в пересчете) в пригороде Дублина (столица Ирландии, самой дорогой страны ЕС) стоит 7 тысяч евро. У нас аналогичная в пригороде Киева (с коммуникациями) – от 5 или 7 и до 20 тыс. долларов. Хотя в Ирландии дороги, охрана, защита права собственности - нам и не снились... Не может земля на Украине или квартира стоить больше, чем в ЕС. Это закон экономики, чтобы не кричали запуганные риэлторы (которые не умеют ничего, кроме как нагло отбирать у людей ими заработанное).

3. У людей наступило Отрезвление. Многие (но не все пока) понимают, что срок износа домов 70-х годов постройки не может быть более 70 лет. И что бы не говорили риэлторы, но страна, в которой призводились “Жигули” и телевизор “Электрон” не могла построить ВЕКАМИ стоящие коробки. Тем более, что сроки их эксплуатации, заложенные при постройке. ЗАКАНЧИВАЮТСЯ. И вкладывать деньги в то, что через 30-40 лет станет НИЧЕМ – нет смысла. Для людей из "совка" (которые думают, что при сносе получат взамен новое) никто уже не обязан предоставлять СОБСТВЕННИКУ ЗАВАЛИВШЕГОСЯ ДОМА НОВОЕ ЖИЛЬЕ. Ну завалился у Вас частный дом в селе - кто-то обязан Вам давать новый? А если в городе? Частная собственность сейчас везде равноправна.

4. Спад проста цен на нефть. Именно эти дикие российские деньги скупали целыми коробками недвижимость Киева. Сейчас они будут отвелечены на выборы в России (очень затратные президентские, фактически почти стартовали там, кто не знает).

5. Провал Ющенко. Если бы страна шла семимильными шагами в ЕС и НАТО - это означало бы рост цен на недвижимость (например, при вступлении Латвии, Венгрии в ЕС там активно скупали жтлье - т.к. сразу после вступления в ЕС цена выросла). Тут ворота закрыты уже нам. На околице Российской великоимперской державы цена квадратного метра явно не может перевешивать Варшавскую (там за 70 в столице можно купить прекрасную трешку). В свое время именно после прихода Ющенко к валсти (вследствие надежд на указанное здесь) цены взлетели. Но мы не в Европе, мы в "региональной" ж...е, тут нам не светит ни ЕС, ни НАТО.

6. Снова же неплатежеспособность населения за аренду. Если ранее (2002-2003, например) аренда квартиры давала 20 процентов годовых, то сейчас стоимость квартиры на гривневом депозите в банке дает БОЛЬШЕ, чем по аренде. И это при том, что аренде расти некуда - 450 долларов в месяц стоит аренда квартиры возле метро в Москве. В Киеве 350 - 450. По сравнению с 2004 в 18 раз вырос в Киеве спрос на аренду комнат (в коммуналке) - "наемный" народ в Киеве просто не может платить такую аренду. Оно и не удивительно, цена за аренду в Киеве ровно такая же, как в хорошем районе столицы Бельгии. ))

7. В 2006 году в 20 раз по сравнению (с периодом 2 года назад) упало количество сделок по жилой недвижимости. В 20!!! Фактически продавцы продают, но не продаются, то есть предложение перехлестывает спрос. К слову сказать, тут риэлторы очень организованно ведут продавцов к пропасти (с завязанными глазами) )). У агенств недвижимости в Киеве есть такие отраслевые сборы, где они обсуждают свою тактику давления на рынок. Они называют их "Продажи", на них попасть постороннему нельзя. Обратите внимание, что при каждом общении с агентом она прошьет Вам Ваш BIOS мозгов "цены буду расти". ))) Это не случайно, поверьте.

8. Самое интересное крупные инвестпулы уходят с рынка недвижимости Киева. Кто может - вынимает деньги потихоньку. Уходят в кэш, уходят в более доходные активы. Не буду сочинять, я достоверно видел 2 таких решения (август и октябрь 2006). Поверьте, увидеть 2 таких решения = это МНОГО! Много потому, что а) один такой инвестпул владеет большим (а по житейским меркам - так просто огромным) количеством неджвижимости; б) они ведут свою деятельность скрыто, свои решения не озвучивают.


9. Сам прецедент остановки галлопирующего роста цен в 2006 остановил "дикие" инвестиции от спекулянтов на рынке, играющих н повышение.
Года 2-3 назад квартиры в Киеве скупали граждане Израиля, США, Японии - как вложения. Сейчас этого меньше (по словам многих агенств - НЕТ ВООБЩЕ как около года), иностранные перекупщики стали боятся.
Как это не странно, аналогичную тенденцию дала ЭЛИТА-ЦЕНТР, т.к. ослабила поток иностранных спекулянтов на рынок. И претендентов на "Элиту-2", "Элиту-3" и "Элиту - ...." в Киеве я лично насчитал по оценкам знающих экспертов более 25. Если 1 остановила геометрическую прогрессию цен, вторая совсем остановит, а 3 и 8 -я просто приведут цены к тому знаменателю, котрого заслуживает старана на задворках Европы, не отличающаяся ни качеством жилья (в отличие от Москвы), ни перспетивой экономроста. Разве что ох.....ми риэлторами отличается... )))

10. В 2007 (в отличие от 2006) сами операции с недвижимостью станут более проблематичными по экономической свободе /купил-скинул/, /скинул-купил/, т.к. уже не будет освобождения от подоходного налога, который был введен ранее Законом «О госбюджете на 2006». Т.е. налоговые тормоза в продаже включены будут все же. При каждой продаже надо будет "оросить клюв" бюджета, а Азаров, поверьте мне, очень цепкий и сльный человек в плане фискальной дисциплины физ.лиц, никто не сможет не заплатить бюджету и жить спокойно в этой стране.

11. Политическая нестабильность (угроза раскола страны - слишком, как говорит Рахманин, реальна всем /умеющим видеть и слышать/, угроза перевыборов, чехарды смен правительств с марта 2007) = при ней компании и хозяйственники не рискуют открывать новый бизнес = нет переездов в Киев массивов сотрудников этих компаний.

12. Нет эконом.роста (реального роста, надутый для фиктивного возмещения НДС определенной полит.силой ВВП не есть реальный, только бумажный), нет повышения ВВП = не должно быть и роста цен, это уже прослеженная тенденция.

13. В 2006 наступило отрезвление многих, кидавшихся в объятия реэлтеров, У МНОГИХ появилось понимание того,что их сущность СПЕКУЛЯТИВНА. Свидетельство тому - падение агентских до 2 процентов. Сыграло роль то, что издания, которые откровенно проштрафились заказными статьями («Лига», СМИ различных агенств недвижимости) уже потеряли доверие как объективные в этом вопросе. и потому нагонять ажиотаж они более не могут.

14. Подъем (в июне 2006) ставок банками при кредитовании на недвижимость. И фактическая остановка кредитования в жил.сфере двумя крупнейшими банками.

15. Рост невозвратов кредитов с начала 2006 - тоже играет роль, т.к. сама процедура взыскания с должника (путем обращения взыскания на предмет залога - квартиру) банкам и дорогостояща (ведение банком юридического процесса по взысканию + невыгодное налогообложение банка при реализации залогового имущества НДС).

16. Определенный объем средств с рынка все же пошел на загороднюю недвижимость. Причем больше, чем ранее. И объем просто потрясающий на самом деле ушел туда.

17. Фактор разрозненности полит.элит, находящихся у власти в Киеве (группа Черновецкого, группы Тимошенко, "старой гвардии", уход Поляченко в парламент и пр.) - это фактически даст разделение власти, т.е. появляется взаимоконтроль, потому бОльше игроков на рынке власти и нет возможности гнать цены продаж застройщикам на участки вверх по коррупционным схемам. и не смотрите, что они один раз объедениись для голосования по зем.участкам они голосовали пакетом ВСЕ землеотводы, это только в случае боязни взаимокидалова бывает. Они дерутся изнутри в Киев раде, там интриги испанского королевского двора просто отдыхают. )))

18. Пришли новые игроки=застройщики, но остались и старые. Например, известный собственник марки "Рошен" получил 5 зем.участков на Сырце (возле дома 21 по Телиги, на стадионе + в парке напротив, хотя по парку там вопросы еще). Это конкуренция за счет увеличения числа застройщиков.

19. Еще один фактор = соотношение доходов нуждающихся в жилье и цен на него =просто ужасный.При реальном "грязном" доходе среднего киевского покупателя в 1000-1500 долларов в месяц трудно говорить о покупке элементарной единички=двушки за 80 тысяч(для одного человека). Платеж по кредиту не может превышать 30-50 процентов дохода, а кред.ставка банка (с учетом комиссий и прочих поборов за кредит помимо процентов) достигает 14 процентов годовых в валюте. В общем,влезть сейчас в хомут кредита такого = это на ДЕСЯТКИ лет, хотя еще 2-3 года назад этому работнику вполне реально было выплатить такой кредит за 5-10 лет (зарплата-то была та же).То есть исчезает (вернее, их не так уже много) сам покупатель как явление безумца, готового кредитоваться и покупать сломя голову = ведь чуть ли не до конца жизни платить=то придется. А ведь именно за счет кредитов разогнаны так цены были= взять и самому насобирать 80тыс.дол (без кредита и продажи иной недв.)= это крайне редкое явление среди покупателей.

20. В парламенте начались рациональные движения об отмене монополизма на застройку. Тут не расскажешь, но скажу кратко по сути, сейчас право строите имеют только ФФС (ФФБ) и пр., т.е. определенное количество застройщиков+банков монополизировали право строить. Нельзя строить просто стройкомпании за счет привлечения средств населения (с начала 2006), очень давно не могут строить жилищные кооперативы. благодаря которым была ПОЛУрешена проблема жилищная в СССР. Сейчас уже возникло понимание и недовольство этим у избирателей, парламентарии (отдельные группы) собираются инициировать упрощение такой процедуры, это даст активность застройки. Это вопрос 2-3 лет, но покупать актив по завышенной цене, когда понимаешь, что скоро на рынок будут выброшены такие же активы по менее затратной процедкуре произведенные - неразумно.

21. Кто знает диалектику - все циклично, рынок цикличен. Даже не смотря на детское "НЕТ!!!!!" риэлторов, привыкших не вести пофессиональной работы в Киеве. Вы часто видели риэлтора, который приехал к Вам в офис по вызову и на ноутбуке прокрутил Вам клипы (которые он отснял, объехав сам квартиры) со всеми вариантами предлагаемой аренды или предлагаемого к покупке жилья? Нет? А я видел, причем в обычной стране ЕС... Причем там беоут МЕНЬШУЮ оплату за услуги (и НЕ в процентах от цены жилья, т.к. они не отображают количества работы риэлтора). И за тот процент, который берет обычный риэлтор за 1 сделку, он может купить и цифровую камеру, и ноутбук, и телефон для выхода в инет с ноутбука, чтобы скинуть Вам на эмаил архив фото предлагаемых вариантов. риэлторы в Киеве НЕ делают этого - они разжирели и привыкли к вседозволенности, всепрощенности и ВсеПокупаемости. Вот откуда проплаченные в СМИ истерики агенств недвижимости "я сказал дорожать БУДЕТ!"

22. Жители Украины не так безобидны, как кажется многим. Да, их обворовывали этими стройСХЕМАМИ. Но был Майдан, который показал, что есть группы людей, которые способны вместе выступить против чего-то.
И против роста цен уже есть группы людей, ОБЪЕДИНИВШИХСЯ. Например, я видел в почте Минстроя зарегистрированный в Одессе молодежный стройкооператив (как я указал выше) - они пробивают, как изменить законодательство. чтобы они могли САМИ взять, заключить договор со стройкомпанией (имеющей лицензию) и ПОСТРОИТЬ. Ну почему Вы + 10-15 Ваших друзей не могут объедениться, зарегистрировать прозрачную структуру (в форме ООО, например, чтобы с выпуском ценных бумаг не свзяываться), кто-то будет вести линию по налоговой, кто-то возьмет на себя содействие Киеврады, кто-то юридическое сопровождение, определить управляющего из состава своих же с зарпалтой ему (кто сможет отвлечься от основной работы и лично выступать провайдером стройки) и заказать стройфирме (хотя бы и турецкой или югославкской - в Москве они строят дешевле+прозрачнее+качественнее, чем у нас киевские компании) постройку двухподъездного дома, купив перед этим по АВИЗО участок в 50 соток? Ну элементарный подсчет показывает, что стоимость заказать у фирмы-застройщика около 500-700 у.е. за кв. м., а стоимость земли даже в черте города, разбросанная по всем собственниками квартир, явно НЕ ТАК высока. Во времена СССР это было можно в стройкооперативах (земля была только бесплатной, а так схема та же) - а в Украине уважаемые два строителя-нардепа этого сделать не разрешают Законом (не буду называть их по фамилиям, они и так у всех на устах)??!! Почему у киевлянина забирают лоббистким законом его (еще и взятые в долг по самым высоким в мире ставкам) кровные з/п? Попробуйте забрать у киевлянина со счета 30 тысяч долларов - он Вас просто в поле загоняет. А вот через оплаты за покупку жилья - забирают у тысяч - и нормально, молчат все и вся. Молчали, вернее.
Все это я к тому, что уже есть группы журналистов+юристов+госслужащих, которые мириться с этим не хотят и будут бороться за прозрачность процедуры застройки. Если Вы не можете менять законы и работать с прессой, Вы тоже можете помочь нам не сидите сложа руки - говорите (в том числе вышесказанное) на форумах Инета, друзьям, риэлторам, продавцам о грядущем СПАДЕ цен (это реально так, кстати).

П.с.

Можно еще факторы приводить спада (я в своих выклдках насчитвал их до 110). Например, новая редакция Жилищного кодекса просто выкинет на улицы тех, кто не может платить за комун.услуги, а не имеющих права на субсидии у нас более 50 процентов из должников (а чтобы ее получить, надо погасить все ранее накопившиеся долги и быть зарегистрированным на бирже труда – условия невыполнимые для бедных или работающих через з/п в конверте). А редакция такого Жилищного кодекса в прошлом созыве ВР не прошла (чуть-чуть не хватило, более 200 голосов было). А эти квартиры – единовременный приток свободных квартир на и так перегретый рынок

A Влад Листьев mozhet dat' detal'niy prognoz na 2007 i 2008 god?

Itak, v kontse 2007 goda v Kieve bydet ____US$m2
a v kontse 2008 _____US$ m2

to apple
То есть в конце 2007 - 800 у.е. за кв.м
В конце 2008 - 500 у.е. за кв.м ????

В целом, так оно и долно быть... В нормальной стране.
1 кв.метр - 25 грамм золота
Достаточно правильное соотношение.

Цены не упадут, а остановятся. - Это разные вещи.
И причем тут риэлторы - не они продают квартиры, а собственник, он решает за какую цену продать. А риэлтер просто связывает продавца и покупателя.
Ну подумайте, как квартиры подешевеют, если в Киеве почти ничего не строится, а желающих жить в киеве ого-го.
А знаете вы что 90 % продаваемой недвижимости осуществляются с целью разъезда, или увеличения жилплощади.
Так вот, никто не продаст дешевле, что-бы купить дороже. Поэтому сейчас все выжидают. Продавцы цену не скидывают, так как взамен они ничего не приобретут, а покупатели думают что всё это мыльный пузырь и скоро он лопнет. Посему покупатели занимают выжидательную позицию.
Но... жизнь идут, и жить где-то надо, а потому, пройдёт месяца 3-и и покупатели поймут что ждать некуда, цены не падают, а жить надо, вздохнут, возьмут побольше кредит и ....

Походил по сайту. О недвижимости, земле, строительстве практически ничего не нашел (стало быть, не занимаются, ибо рекламных материалов, относящихся к их интересам там немало).

Значит эти аналитики не заинтересованы в какой либо стороне. Их анализ нейтральный.

Дружище, все где-то живут сейчас. Принимать решение можно и 20 лет. Это не такое срочное приобретение, за которое надо кабалу себе на шею одевать и потом эти 20 лет отказывать себе во всем и своим детям. "растягивай ножки по одежке". Кредит обманчив!

Как вы думаете, какой самый распространенный срок ипотечных кредитов в великобритании? 25 лет В 30 лет завели детей, купили дом, через 25 лет дети выросли уехали, кредит выплачен, пора на пенсию. Можно продать свой английский дом и переехать в испанию. Вот и вся романтика среднего класса

1. А Ірпінь, Буча, Козин, Вишгород, Вішневе, Боярка.
Звідти легше і швидше добратись, чим з Лівого берега.

2. Бажаючих і можучих купити це дві веееееееееликі різниці.

3. Я вичікую своєї ціни $500- $700 за м2. Продавці вимушені чекати, бо торгу нема. От і ждуть з моря погоди. Як це продавці нічого не отрмпають, а сотні кілобаксів - це х@##й@#ня?

4. Кредит не піднімуть, бо нема банкам кому давати, а якщо хто і знайдеться, то тре ще наскрети гроші банкірам, а по третє мало охочих давати під заставу майна яке через рік - другий коштувтиме в два рази дешевше, і на якого тре буде ще шукати з рік покупця.

Твої аргументи, ще гірші чим у ГТВЩ.

Не-а, не возьмут!
Уже сейчас люди берут кредит под завязку. Сам лично видел, как хотели взять двухкомнатную, а хватало (с кредитом!) только на однокомнатную. Банки не будут выдавать заведомо невозвратные кредиты! Так что этот ваш аргумент можете забыть.

Ребята, Укрсоцбанк официально заявил, что только за этот год выдал 8700 ипотечных кредитов на сумму 3,28 млрд. грн. (650 млн. долларов). Видите какие средства вкунуты в рынок! Причем стоимость самого банка всего-то 1,4 млрд. долларов. Фактически банк выдал половину своего капитала в кредит населению. Вы иногда спрашиваете откуда в Киеве столько дорогих такеч? Отвечу - с рынка недвижимости человек купил дешево 5 лет назад, а сегодня продал дорого другому человеку, который на это взял кредит в банке... Получив много денег продавец покупает себе Лексус и инвестирует в новострой. Элита-центр это поняла и стала привлекать подобных продавцов низкой стоимостью метра. Результат мы уже знаем...
В реальности все Лексусы в Киеве оплачиваются теми людьми, кто сегодня покупает квартиру в кредит у тех, кто купил ее намного раньше!!!

Да, забыл сказать - у банков заканчиваются свободные деньги, а это значит, что выдавать живвыми деньгами уже просто нечего. Вот Укрсоц уже довыдавался, что прикрыл свою "кредитнуб лавочку"

Наш средний класс не научен пользоваться кредитами. И не потому, что не умеют этого делать. Правила игры все время меняются. Кто-то на форуме рассказывал про друзей и их ЗП (700-1500к). Это так где-то с 2003 года. Но с тех пор ничего не изменилось. Изменился измеритель, вместо доллара и евро цену на товары измеряют ценой на колбасу. for example - "так это всего полторы палки колбасы". Сам слышал. Забыли у нас 1998 год.
А теперь Вы подумайте, остаются ли у нашего среднего класса збережения от ЗП на оплату банковских кредитов?
Для нашей страны кредит обманчив. КАБАЛА!

to Игорь

Кредит не просто кабала

"Самый важный аспект в кредитовании населения заключается в том, что банк выдает не квартиру в кредит, а предоставляет заемные средства на приобретение объекта недвижимости. Это означает, что у заемщика возникают обязательства на полную сумму займа независимо от рыночной стоимости объекта. В случае, если заемщик не в состоянии погасить займ, то банк отчуждает залоговое имущество и реализует его на аукционе с целью возврата средств. Основные проблемы возникают, когда рыночная стоимость объекта значительно уменьшается. Тогда банк будет порядком регресса требовать от заемщика вернуть недостающую сумму для погашения долга. Рассмотрим простой вариант. Заемщик приобретает квартиру за 100 тысяч у.е., из которых выплачивает 30 тысяч, а еще на 70 тысяч берет кредит в банке. Залогом в данном случае выступает сам объект приобретения, то есть квартира. Если кредит выплатить по каким-то причинам невозможно, то квартира изымается и продается на аукционе. Если квартира с аукциона продана не за 100, а только за 50 тысяч у.е, то оставшуюся сумму в 20 тысяч у.е. заемщик все равно должен будет вернуть банку.\"

... А Ірпінь, Буча, Козин, Вишгород, Вішневе, Боярка.
А цены то там киевские. Уже на снижение где-то идёт от 50км.
Далее считаем маршрутка 50 км 6 грн.+обратно 6 грн. умножить на 30 дней = 360 грн. проезд.
У людей нету денег. Кто вам это сказал? Может у некоторых и нет...
Ещё 1.5 мес. назад за 53 тыс квартира продавалась за 1 неделю.
А что одному кабала, другому радость. Человек приехавший их провинции хоть как-то хочет зацепиться, и идёт на любые условия, лелея надежду что потом, в будущем у него будет больше доход, и выплатит он кредит быстрее...

Довго сперчатись не буду.
1. Ціни - не Київські,
2. На новобудови не тре рішення КГГА.
3. Електричкою скоріше і дешевше.
4. У кого є, то це менше 1% населення, і це не середній клас. Мова йде про те, як середньому класу жити в Україні. Як "викручуватись" з житловою проблемою.

53 тис., півтора місяці тому, це всеодно менше "середньоринкових" 75.
так що пане, агент з нерухомості, не лукавте.

Ага хомут на шию, з думкою, що зчасом звикнеться і перестанеш замічати.

Невже у нас ВВП (мова про реальний) росте так, що ми за 10 років "доженемо і переженемо" навіть ,ту саму Польшу?

Тобі за агітацію доплачують, чи дурачком прикидаєшся.

Оригінал ГТВЩ, хоть приколи кидає, скажімо так "теплим словом зігріє".
А тут панічна маячня агента по нерухомості.