Вентиляция. Есть смысл ставить приток или рекуператор?

Бойлеры для отопления, котлы, трубы, батареи, вытяжки.
Повідомлень: 23
Реєстрація: 11.10.2016
Репутація: 0
P.P.S. Посмотрел видео производителя рекуператоров с расчётом КПД: https://www.youtube.com/watch?v=YU_6sTE4PAc. Улыбнулся, инженерный мозг говорит что нас дружно на... дезинформируют в общем. Утверждают что при температуре на улице -19,5 и в доме +20,6 рекуператор подаст в квартиру аж +17,1 (и получим мы 91,3% КПД, на минимальной скорости конечно же). Поискав чуть дальше, обнаружил видео замечательного румынского парня Minitehnicus Adrian (дай Бог ему счастья и здоровья): https://www.youtube.com/watch?v=TkjhDw8PBHY и тут уже увидел более реалистичные цифры в 0 на улице и +23 в доме, а на выходе - среднее арифметическое, т.е. около +11,5 (опять же, на минимальной скорости)! Чего и следовало ожидать. Другими словами, если скорость входящего и исходящего потоков одинакова, то количество тепла ушедшего на нагрев уличного воздуха равно количеству тепла на охлаждение выводимого из квартиры. Если хочется нагреть больше чем среднее арифметическое, то количество выводимого тёплого воздуха должно быть больше забираемого холодного с улицы. Это конечно-же ведёт к другим неприятным последствиям, но мы не будем их затрагивать, реальность такова что сейчас бытовые рекуператоры подают либо столько же сколько и отводят либо даже немного меньше, чтобы вытяжки в туалете/ванной могли хоть что-то удалять из квартиры. Вот такие наблюдения.
Вернуться к началу
Повідомлень: 89
Реєстрація: 15.06.2017
Репутація: 0
Dimaa1 писал(а):
System Air обошелся мне между 2-3к usd, с хорошей скидкой. Сравнение с промышленными системами за 50к не сильно уместно для квартиры.

Если не секрет, где Вы покупали System Air?
Вернуться к началу
Повідомлень: 19
Реєстрація: 09.06.2019
Репутація: 0
:super:
Kiirk писал(а):Поделюсь своими соображениями насчет рекуператоров.
...
Правильно ли я понимаю, что по физике процесса теплообмена, температуры воздуха идущего снаружи и выходящего изнутри (при одинаковых минимальных скоростях) стремятся сровняться к средней арифметической?


Немножко не так... В теории, один теплоноситель можно нагреть/охладить до температуры второго. Если не вдаваться в кучу непонятных даже ученым критериев, и принять очень много допущений типа "Это примем равным и/или несущественным...", то основные неконстанты влияющие на этот процесс: поверхность теплообмена, скорость движения греющего теплоносителя относительно нагреваемого и дельта температур греющего теплоносителя и нагреваемого...

На этих принципах рассчитываются все теплообменники.
Давно конечно, но 5 лет грыз гранит химико-технологического факультета :yes:

Имхо, с учетом кучи потерь, компактности конструкции, ... эффективность данного девайса без приличного принудительного нагрева зимой довольно сомнительна, а приличный принудительный нагрев подразумевает приличные энергозатраты... Желательно подтверждение от незаинтересованного пользователя данного девайса)
Вернуться к началу
Повідомлень: 23
Реєстрація: 11.10.2016
Репутація: 0
Вот, вот, чувствуется трезвый взгляд на происходящее! :)
405_5f писал(а):...то основные неконстанты влияющие на этот процесс: поверхность теплообмена, скорость движения греющего теплоносителя относительно нагреваемого и дельта температур греющего теплоносителя и нагреваемого...

Я поверю что при -20 улица и +20 квартира на выходе из рекуператора в квартиру будет +17 только в том случае, если скорость теплого воздуха раза в три будет превышать скорость холодного. Вопрос только где его взять столько тёплого воздуха? Самое интересное то, что по словам менеджера, скорость притока немного превосходит скорость оттока (что логично, прибор ведь помогает вытяжкам ванной/кухни лучше работать), так что тут даже не среднее арифметическое а даже ниже. Как следствие:
405_5f писал(а): Имхо, с учетом кучи потерь, компактности конструкции, ... эффективность данного девайса без приличного принудительного нагрева зимой довольно сомнительна, а приличный принудительный нагрев подразумевает приличные энергозатраты...

Согласен на все сто! Иначе без обогрева при описанных выше температурах будет заходить в квартиру чуть меньше нуля градусов что как-то ну совсем не феншуйно.
Вернуться к началу
Повідомлень: 89
Реєстрація: 15.06.2017
Репутація: 0
Нужно мнение специалиста: правильно я понимаю, что на 3к квартиру площадью 100-110 квадратов лучшее решение - это канальный кондиционер с притоком воздуха? Что-то типа DAIKINE FBQ/RXM-25? Цена этого девайса, правда, капец, зашкаливает. Очень обидно будет если потрачусь, а оно нормально не будет работать.
Или все-таки ПВВ и мультисплит (потому что разводить два комплекта воздуховодов по квартире нет никакого желания)?
Вернуться к началу
Повідомлень: 23
Реєстрація: 11.10.2016
Репутація: 0
Тут правильного ответа Вы не получите, нужно показывать конкретную квартиру специалистам, они расскажут что к чему.

Если коротко, то канальный кондиционер:
1. Может использовать только подмес свежего воздуха (10%, 20%,...но никак НЕ 100%). Зимой ввод свежего воздуха всё равно нужно подогревать, альтернатива нагревателю - промышленный рекуператор (минимум 1000евро, это такой себе по качеству) который немного выровняет разницу температур, остальное догреет зимой или охладит летом сам кондиционер.
2. Требует занижения потолков минимум на 10см (это самый плохой вариант, больше - лучше) для забора горячего воздуха из помещения и раздачи холодного в другие его части.
3. Это проблемы с регулировкой интенсивности охлаждения в разных комнатах.
4. Требует долбить много дырок в межкомнатных стенах если планируете один канальник на все помещения.
5. Это очень круто если всё сделать правильно но одновременно очень НЕ бюджетно. Делать бюджетно не советовал бы, сам от него отказался из-за этого.
Вернуться к началу
Повідомлень: 89
Реєстрація: 15.06.2017
Репутація: 0
Спасибо за мнение!
1. У канальника, рассчитанного на 125 кв. м, расход воздуха, даже в тихом режиме, 1680 кубов в час. 30% от этого объема - это 504 куба против 110 кв * 3м = 330 кубов. 1,5 - ный обмен. А если на полную мощность включить кондер - там 2340 кубов в час - 30% это 702 куба - можно делать спортзал в квартире.
2. Потолки 3.05 - могу занизить коробами по периметру комнат хоть на 20 см (полностью потолок не хочу опускать) без особого ущерба.
3. Долбить дырки не придется, т.к. я сейчас в процессе перепланировки и все технологические отверстия в стенах будут сделаны сразу.
4. Регулировку в помещениях думал осуществлять с помощью дифузорных решеток с электроприводами.
Вернуться к началу
Повідомлень: 89
Реєстрація: 15.06.2017
Репутація: 0
Но ценник всего этого дела меня сильно огорчает.
Вернуться к началу
Пред.

Вернуться в Отопление, кондиционирование и вентиляция



dsf

 
цена: от 60 750 грн./м2
тел: (044) 22 000 22
 
цена: от 21 608 грн/⁠⁠⁠м2
тел: (044) 379 46 97
 
цена: от 26 750 грн./м2
тел: (044) 494 11 11
 
цена: от 17 993 грн./м2
тел: (044) 499 13 20
 
цена: от застройщика
тел: (044) 390 40 40
 
цена: от 21 344 грн./м2
тел: (044) 364 48 49
 
цена: от 18 880 грн./м2
тел: (044) 355 55 53
 
цена: от 74 704 грн./м2
тел: (044) 592 53 28