Вентиляция. Есть смысл ставить приток или рекуператор?
P.P.S. Посмотрел видео производителя рекуператоров с расчётом КПД: . Улыбнулся, инженерный мозг говорит что нас дружно на... дезинформируют в общем. Утверждают что при температуре на улице -19,5 и в доме +20,6 рекуператор подаст в квартиру аж +17,1 (и получим мы 91,3% КПД, на минимальной скорости конечно же). Поискав чуть дальше, обнаружил видео замечательного румынского парня Minitehnicus Adrian (дай Бог ему счастья и здоровья): и тут уже увидел более реалистичные цифры в 0 на улице и +23 в доме, а на выходе - среднее арифметическое, т.е. около +11,5 (опять же, на минимальной скорости)! Чего и следовало ожидать. Другими словами, если скорость входящего и исходящего потоков одинакова, то количество тепла ушедшего на нагрев уличного воздуха равно количеству тепла на охлаждение выводимого из квартиры. Если хочется нагреть больше чем среднее арифметическое, то количество выводимого тёплого воздуха должно быть больше забираемого холодного с улицы. Это конечно-же ведёт к другим неприятным последствиям, но мы не будем их затрагивать, реальность такова что сейчас бытовые рекуператоры подают либо столько же сколько и отводят либо даже немного меньше, чтобы вытяжки в туалете/ванной могли хоть что-то удалять из квартиры. Вот такие наблюдения.
Цитата "Dimaa1":
System Air обошелся мне между 2-3к usd, с хорошей скидкой. Сравнение с промышленными системами за 50к не сильно уместно для квартиры.
Если не секрет, где Вы покупали System Air?
Цитата "Kiirk":Поделюсь своими соображениями насчет рекуператоров.
...
Правильно ли я понимаю, что по физике процесса теплообмена, температуры воздуха идущего снаружи и выходящего изнутри (при одинаковых минимальных скоростях) стремятся сровняться к средней арифметической?
Немножко не так... В теории, один теплоноситель можно нагреть/охладить до температуры второго. Если не вдаваться в кучу непонятных даже ученым критериев, и принять очень много допущений типа "Это примем равным и/или несущественным...", то основные неконстанты влияющие на этот процесс: поверхность теплообмена, скорость движения греющего теплоносителя относительно нагреваемого и дельта температур греющего теплоносителя и нагреваемого...
На этих принципах рассчитываются все теплообменники.
Давно конечно, но 5 лет грыз гранит химико-технологического факультета
Имхо, с учетом кучи потерь, компактности конструкции, ... эффективность данного девайса без приличного принудительного нагрева зимой довольно сомнительна, а приличный принудительный нагрев подразумевает приличные энергозатраты... Желательно подтверждение от незаинтересованного пользователя данного девайса)
Цитата "405_5f":...то основные неконстанты влияющие на этот процесс: поверхность теплообмена, скорость движения греющего теплоносителя относительно нагреваемого и дельта температур греющего теплоносителя и нагреваемого...
Я поверю что при -20 улица и +20 квартира на выходе из рекуператора в квартиру будет +17 только в том случае, если скорость теплого воздуха раза в три будет превышать скорость холодного. Вопрос только где его взять столько тёплого воздуха? Самое интересное то, что по словам менеджера, скорость притока немного превосходит скорость оттока (что логично, прибор ведь помогает вытяжкам ванной/кухни лучше работать), так что тут даже не среднее арифметическое а даже ниже. Как следствие:
Цитата "405_5f":Имхо, с учетом кучи потерь, компактности конструкции, ... эффективность данного девайса без приличного принудительного нагрева зимой довольно сомнительна, а приличный принудительный нагрев подразумевает приличные энергозатраты...
Согласен на все сто! Иначе без обогрева при описанных выше температурах будет заходить в квартиру чуть меньше нуля градусов что как-то ну совсем не феншуйно.
Или все-таки ПВВ и мультисплит (потому что разводить два комплекта воздуховодов по квартире нет никакого желания)?
Если коротко, то канальный кондиционер:
1. Может использовать только подмес свежего воздуха (10%, 20%,...но никак НЕ 100%). Зимой ввод свежего воздуха всё равно нужно подогревать, альтернатива нагревателю - промышленный рекуператор (минимум 1000евро, это такой себе по качеству) который немного выровняет разницу температур, остальное догреет зимой или охладит летом сам кондиционер.
2. Требует занижения потолков минимум на 10см (это самый плохой вариант, больше - лучше) для забора горячего воздуха из помещения и раздачи холодного в другие его части.
3. Это проблемы с регулировкой интенсивности охлаждения в разных комнатах.
4. Требует долбить много дырок в межкомнатных стенах если планируете один канальник на все помещения.
5. Это очень круто если всё сделать правильно но одновременно очень НЕ бюджетно. Делать бюджетно не советовал бы, сам от него отказался из-за этого.
1. У канальника, рассчитанного на 125 кв. м, расход воздуха, даже в тихом режиме, 1680 кубов в час. 30% от этого объема - это 504 куба против 110 кв * 3м = 330 кубов. 1,5 - ный обмен. А если на полную мощность включить кондер - там 2340 кубов в час - 30% это 702 куба - можно делать спортзал в квартире.
2. Потолки 3.05 - могу занизить коробами по периметру комнат хоть на 20 см (полностью потолок не хочу опускать) без особого ущерба.
3. Долбить дырки не придется, т.к. я сейчас в процессе перепланировки и все технологические отверстия в стенах будут сделаны сразу.
4. Регулировку в помещениях думал осуществлять с помощью дифузорных решеток с электроприводами.
Цитата "Ivan_Ivan_":
Возможность включать кондер на меньшую мощность - это тоже плюс. А за подсказку про рекуператор и кондер Митсубиси спасибо. Внешний вид меня пока не сильно волнует при желании его спрятать можно постараться. Интересовала сама возможность как это сделать собственно.
Летом во всех комнатах работают кондеи Мицубиши Хэви инверторные. Окна открыты или полностью, или на проветривание. Очень комфортно! Заморачиваться установкой рекуператора не стал бы. Крадет высоту потолков, если делать подвесные, и вообще уродские зашитые короба плюс сам дэвайс это лишние предметы "дизайна" в квартире. Но окна не выходят на трассу. Возможно иначе и сварганил бы рекуператор.
Цитата "Kiirk":Поделюсь своими соображениями насчет рекуператоров.
Из всего что сейчас есть на рынке и может подойти лично мне (учитывая нюансы планировки и бюджета для 2к квартиры на 5м этаже) предварительно остановился на 2х/3х рекуператорах Prana 200C, позиционирующихся как полупромышленная модель.
.......
Я недавно поставил2 штуки прана 200g в спальне и детской. Этаж 14. Не продувает. На минимальной скорости не слышно. При этой скорости 20м3 в час. На 2 ее уже слышно как тихий вентилятор в ванной. В принципе спать можно но не всем :)
В этом плане 200c с ее 40 м3 на минимуме выглядит отлично т.к. мне 20 маловато но учтите минимальную толщину стены. Для 200с это 50см. В 200g 44см. Кстати 200g посоветовали т.к она не продувается в отличии от 150. Да я брал чтоб шум с улицы не мешал спать. В этом плане доволен.
Мне интересно делал ли кто-то такие замеры например на блауберге?
Т.е интересен уровень CO2 к утру в герметично закрытой небольшой комнате где спят 2человека а рекператор включен на приемлемой по шуму для сна скорости
Их нужно две штуки в противофазе ставить.
Замерить реальную производительность не так-то просто, хотя может потом попробую за сколько кулек наполняется :)
> Приток і витяжка працюють одночасно, повітряні потоки не змішуються.
Если это значит, что одновременно работает два вентилятора -- получается тупо "закольцовка" потоков.
Если это они стандартный режим "дыхания" так описали -- производительность нужно делить на 2. Всеравно больше 60-ти получается, но возможно он у вас в неудачном месте стоит -- не может всю комнату "продусть". Или, наоборот, -- датчик CO2 в неудачном месте стоит...
- выдувает по центру - затягивает с боков
Дует одновременно, но минус - ближний вентилятор не глушится и слышен начиная со 2й скорости
Датчик стоит на тумбочке почти под рекуператором...
Так это 100% "закольцовка" получается -- особенно если вентилятор маломощный (не может далеко воздух отбросить).
Т.е. весь воздух что рекуператор подал -- он же и "высасывает" -- за минусом конвекции на границах...
Цитата "SkyWorker":Поменял мне с небольшой доплатой производитель блоки на 200c.
...
Производительность 40-240м3.
...
В результате для 2х человек 115 и 60 кг веса в небольшой 14м2 герметично закрытой комнате уровень CO2 к утру установился на 1130
Очень странно: с двумя сотнями кубов обмена CO2 на уровне 500 должен быть. Или оно на минимальной скорости работало?
- ЖК Boston Creative House | Бостон | Saga Development | просп. Степана Бандеры, 2019.0385
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1119.033 612
- ЖК Премиальный | Ирпень, ул. Семьи Шкаривских, 22г19.0337
- ЖК Синергия Киев | ул. Ивана Кочерги, 17а19.0325
- ЖК Silver House | Сильвер Хаус | Спецжитлофонд | Голосеевский пр, 7419.032 146
- ЖК На Озерной | Атлант | Новоселки, ул. Озерная19.03717
- ЖК Сырецкие Сады | ИнтерГал-Буд | ул. Маршала Гречко, 10б18.034 818
- Комплекс апартаментов CitiZen | Сити Зен | ул. Генерала Шаповала, 1-318.03157
- ЖК Fjord | Фьорд | ENSO | Военный проезд, 818.03137
- ЖК Dibrova Park | Диброва Парк | IB Alliance | ул. Северо-Сырецкая18.031 890
- Дядечко Євгеній Вікторович (0675072477) втік з орендованої квартири19.036
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?19.033 312
- Походження грошей на купівлю квартири при її продажу17.035
- Двухэтажные квартиры в новостройках17.0311
- Продаж кімнати сусіду17.032
- Управляющая компания угрожает отключить электричество - это законно?27.023
- Перепланировка - вопросы юридического характера11.02177
- Квартира в Черкасах, вторинне житло13.011
- Погорельцев Эдуард Валентинович - недобросовестный арендатор11.124
- Як вибрати правильний бойлер: Посібник від сантехніка з 20-річним досвідом13.031
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?11.021
- Болит спина27.0169
- Какая ткань подойдёт для пуфиков и мягких сидений для табуретов12.1218
- Как подобрать кухонную мебель06.121
- Шукаю фільтр та мішок багаторазовий для пилу.03.111
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях18.1085
- Как выбрать фильтр для воды. Отзывы о фильтрах для воды13.10403
- Помогите выбрать цвет мебели на кухне26.08128
- ЖК "Імперіал Парк Авеню", Чернівці, вул. Рівненська, 7 - "Імперіал Буд"13.024
- ЖК "Дом у моря", Одесса, Южный, ул. Иванова28.1216
- ЖК Kandinsky Odessa Residence | Кандинский | Одесса, Французский бульвар, 63/6505.12181
- ЖК Європейський Двір 1 | 2 | Эко Комфорт Груп | Чернігів27.114
- ЖК Приморские Сады | Graf development | Одесса, ул. Марсельская31.104
- Одесса, микрорайон на Лузановке - "Консоль"24.095
- Входные двери. Отзывы о бронедверях и советы15.03297
- Посоветуйте систему инсталляции для сантехники25.0226
- Проектування електрощита у Візіо07.021
- Помогите, пожалуйста, собрать перекрестный выключатель.23.011
- Монтаж телевізора09.012
- Гідробокс.допоможіть.зібрти gm418sv06.011
- Пластиковые окна, какие лучше - поделитесь отзывами22.12239
- Напруга на контактах заземлення в подовжувачі11.122
- Подскажите синусоиду инвертора?11.122
- Своя машина или такси?17.03533
- Продам Электроды Сварочну проволоку Баллоны Сварчные материалы оборудование12.032
- Отдам гипсокартон по символической цене03.031
- Строительные материалы, продажа оптом и в розницу03.0370
- Рекомендую всім своїм знайомим Андроцентр!24.023
- Куди краще звернутися за імплантацією зуба в Києві?24.024
- Спасение от комаров, советы11.0237
- Установка и обслуживание бойлеров, ремонт, чистка16.0110
- Строительные работы25.121