Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Sergey-7":

Мы уже отдали этот долг территорией, если что. И придется отдавать другим инвесторам (возможно даже тем же).

Цитата "bud":

Я лично не брал и отдавать не собирался особенно территорией.

Цитата "obivatel":

Вот внимательно прочла тему. Во многом соглашаюсь с krok1.
Почему все на Янека все списывают?
Полохй был-нет его уже "с нами")))))
Что сделано сегодня,хоть один шаг за последние пол года был направлен на реальное улучшение жизни народа?
Крым отвалил сам, когда ментов керосином поливали, вы думали они на вас продолжат работать?Людям в нашей стране многим майдан не только не нравился,а просто испугал. Где армия,почему не спросят Кучм,как он самолеты резал современные доставшиеся от союза. Газа нет, бабок нет, промышленность и шахты разбомбили. Государство в государстве создали,я говорю про Коломойского.
Кредитов новые набрали еще на пару поколений вперед и продолжают брать.
Дай бог теперь зиму пережить, а как детей в садик водить станем,когда там батареи +20 будут?
Что реально хорошего дал простым людям ваш майдан?

Цитата "Sergey-7":

И как это все исправил майдан? После майдана наступило покращення?

Цитата "Dolphin2":

Если Вы реально верите, что после изгнания одного большого коррупционера, на следующий день наступает "гавайский рай", то лучше повзрослейте.
Янукович с семьей тупо украл у нас с вами десятки миллиардов. И начал готовить законодательную базу под узурпацию по российской модели - смена власти в пределах семьи. То есть нас хотели сделать официальными рабами в 21-м веке.

Гада изгнали. Но его хозяин, Пуйло, подключился к процессу. Этому Антихристу плевать на человеческие жизни. Оно, с поддержкой невыдавленных вовремя Ефремовых и Царевых, начало проекты "Крым" и "Новороссия".

А так, если бы не Пуйло, мы могли бы еще увидеть результаты майдана.
Теперь же война с Россией, произошедшая почти сразу после майдана, воспринимается многими как последствие майдана. На самом деле это не так. То, что мы видим сейчас - заранее спланированная агрессия, которая должна была состояться рано или поздно.

Мое мнение - вторжение должно было произойти где-то в 2016-м году, на фоне внутренних междоусобиц в полностью обескровленной грабежами Януковича Украине.
Из-за майдана Пуйлу пришлось начинать активные действия раньше, когда РФ еще не была полностью готова, а Украина и армия еще не полностью развалились.
Нам сильно повезло, что остатки армии и националистические добровольцы сдержали первую волну "федерализации". Иначе уже через год-два мы бы имели десяток Приднестровьев или Абхазий.

Цитата "Deka":

Какие могут быть покращення в стране в которой идет война?
Просто нужно ответить на один вопрос - Вы за независимое государство Украина? С нормальной армией, со своей позицией, историей и культурой? С нормальными ценностями наконец?

Цитата:

А благодаря майдану что? Быть полностью зависимой колонией - это не рабство?

Цитата "Sergey-7":

Какие могут быть улучшения - да например, если менять власть, то менять власть. Если ставить цель избавления от власти олигархов, то добиваться устранения от власти олигархов. Если бороться с преступными схемами и массовыми двойными стандартами, то значит надо бороться с этим. Тем более, что во время войны можно быть более свободным в средствах. Если борться с за свободу прессы и за независимость журналистики, то надо бороться за независимость прессы. Понимаете о чем я?
Но у нас на словах одно, а на деле - абсолютно противоположное. причем так во всем.
И я как раз за независимое государство. Но для меня независимсть - это не флажок над зданием определенного цвета. Ребенок становится независимым (допустим от родителей) когда он получает финансовую самостоятельность, а так же когда он получает возможность самостоятельно принимать решения. Извините, но и то и другое Украина утратила окончательно вместе с майданом. Хотя и до этого было не очень, но теперь полная Ж... в этом плане. Даже такое решение как выбор премьера теперь не может приниматься без одобрения МВФ. Это вы называете самостоятельностью или независимостью? Да теперь страна в ПОЛНОЙ зависимости. Абсолютной.
Что касается истоиии, то ее принято переписывать в зависимости от политических веяний. Вот когда у нас будет именно наша история, а не версия удобная для данного пана, тогда и поговоим об истории. Пока же нам терять нечего в этом плане. Нищему пожар не страшен. Культуру нам тоже здорово изменили за последние 20 лет. Культура ведь - это не просто традиция носить вышиванки. Это и отношение к предкам, к своей Родине, к своей религии и т.п.

Цитата "Deka":

Чтобы не быть зависимой колонией - нужно в первую очередь научиться думать.

Цитата "Deka":

Извините, но на что Вы хотите поменять власть предыдущую?

Цитата "Sergey-7":

А благодаря майдану что? Быть полностью зависимой колонией - это не рабство?

Цитата "Sergey-7":

Я уже писал про старинную восточную мудрость: "Не знаешь куда плыть - плыви по течению". Т.е. не знаешь на кого менять - лучше не рыпайся, и думай (как вы тут чуть выше написали). И только после того как придумаешь, можно действовать.

Цитата "krok1":

ну.. те бабушки страну из послевоенной руины подняли... и не ваше собачье дело как им голосовать и кого почитать.. вам что клоуны те ленины сдались.. вам то что с него... хоть бы бабушкам оставили.. они вас засранцев вырастили...

желаю.. чтобы и тебе.. когда к пенсии подойдешь... чтобы всякая шушера зеленая без жизненного опыта хоть какого, но зато с наполеоновскими амбициями))) за тебя решало... яйца кур не учат))) меня откровенно улыбают недалекие, необразованные молокососы орущие сами знаете что... бошки то пустые... грустно..

Цитата "Deka":

Извините, но Вы же не умственно-отсталый. Какие могут быть покращення в стране в которой идет война?
Просто нужно ответить на один вопрос - Вы за независимое государство Украина? С нормальной армией, со своей позицией, историей и культурой? С нормальными ценностями наконец?
Если Вы хотите набить пузо здесь и сейчас и желательно нашару- то вперед на колени перед пуйлом. Украина сейчас на таком этапе - когда решается - сможет ли она построить свое государство, идет война за независимость. Результатом событий станет - либо возврат к дешевому газу, теплу, "стабильности" и полная зависимость от Москвы, либо же "эволюция головного мозга" - снижение коррупции (отстоять независимость коррумпированному обществу сложнее), полная энергонезависимость (энергоэффективность, альтернативные источники энергии, бережное отношение к тому же природному газу), более ответственное отношение к работе. Если "пересичный" не захочет делать усилий (экономить газ, перестать пресмыкаться перед бюрократами, красть сам и давать красть куму и соседу, усерднее работать и меньше бездельничать) - а главное: "думать"!, то рано или поздно назад "в село" и в "шахту"
Если Вы хотите быть частью великой империи с соответствующими ценностями - то смысл нам спорить и дискутировать тут....


Все события происходящие сейчас в(на) Украине - абсолютно закономерны. Если Вы хотите и дальше иметь армию пузатых генералов что уже и танк влезть не могут, ок. Министра обороны с российским гражданством, премьер-министра не умеющего говорить на украинском языке, и президента не умеющего вообще говорить - ок, Не хотите думать - и хотите "стабильности" - ок, не вопрос - это Ваша позиция: позиция ментальных рабов с зашоренным ограниченным мышлением (Сергей это не к Вам лично, это скорее к "в общем"): "был Янык - была гривна по 8 и было спокойно, а не стало яныка - стала гривна по 15 и война, значит янык хороший и молодец" А то что именно этот утырок и его семья довели до такого - додуматься почему-то не выходит....и то что на его бабло заварили кашу на востоке тоже, и то что пуйло его держало как военнопленного чтобы что-то там патякать о его легитимности -тоже никак....и что пуйлу нужна "карманная Украина" - тоже не доходит сообразить. А то что Украина может выбрать какой-то свой путь - это даже не обсуждается....типа по определению такое невозможно.

Да и если не секрет - может кто скажет, сколько кому лет из "недовольных" (Обыватель, Крок, Сергей). Просто может и нет смысла что-то доказывать.....

Цитата "Deka":

Абсолютно согласен, что война никак не последствие майдана, и что Пуйло причина заворухи.
Не согласен с тем, что Пуйло вторгся бы на Украину в 2016 году. Думаю его план был в построении в Украине "дружественного сателита" - то есть по принципу разных там среднеазиатских республик (где вечные президенты) и той же Белоруссии. Поэтому таки да: Янык готовился "навечно", не сомневайтесь, потом бы еще бы и сынка подтянул бы куда-то в президенты - ибо янык из региона и ментально есть "царь" для рабов. Только вот Украина не Россия, и многим украинцам: лучше голодная свобода чем сытое рабство. Я даже сам приятно удивлен случившимся. Я вот жил в Швейцарии - и даже должен был голосовать за "косу" (против яныка) - чтобы доехать до Берна потратил 50 уе, и как мне обидно было что на родине за гречку голосуют, или вообще не голосуют, что родные мои "за порядок" проголосовали ("а за кого еще - юлька воровка еще та и тд). И когда зэк выиграл выборы - я решил, что все, конец-Украине. А тут такие события - я восхищен своими соотечественниками и очень рад что мне удалось поучаствовать в таких событиях. Сейчас будущее страны выгрызается буквально, огромное количество смелых и великих людей отдали и отдают свои жизни за что-то лучшее, поэтому думаю каждый должен определиться наконец "на чьей он стороне" - и действовать очень ответственно и серьезно - если хотите жить в стране Украина.

Цитата "Deka":

Я вот жил в Швейцарии - и даже должен был голосовать за "косу" (против яныка) - чтобы доехать до Берна потратил 50 уе, и как мне обидно было что на родине за гречку голосуют, или вообще не голосуют, что родные мои "за порядок" проголосовали ("а за кого еще - юлька воровка еще та и тд). И когда зэк выиграл выборы - я решил, что все, конец-Украине.

Жил в Москве, в это время.
Когда овощ выиграл выборы подумалось аналогично, что Украине пздцъ
По сути так и случилось если сейчас не получится удержатся.

ЗЫ. До сих пор помню как москали угорали когда победил янукович. Они тупо не понимали как МЫ украинцы додумались и выбрали такого придурка.
Даже по их невысоким меркам тогда это был сказочный идиот.

Цитата "L77777":

Мда, товарищи из партии "нашидедывоевали", озвучте свой возраст плс!