Опасный пенопласт как строительный материал

Лаки, краски, дерево, строительный и слесарный инструменты.
Ответить
новий користувач
Ответов: 15
Профиль
Репутация:    -1
Сейчас очень много на рынке встречается предложений строительно и отделочного материала - пенополистерол (пенопласт в народе). В интернете очень противоречивые мнения о его экологической опасности для здоровья и как пожароопасный материал. Тем не менее из него строят и его массово продают.
Вот нашёл, видео о пожаре в Хромой Лошади. Как там говорят - вообще ужас: достаточно небольшого возгорания и газ, выделяемый из этого материала убивает после второго вдоха. После первого - человек может умереть в течении нескольких дней.

Видео:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qKsxVwdP5mk[/youtube]

Кто знает, всё ли это правда или просто информационная война? :protest:
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1816
Профиль
Репутация:    63
это правда вот в каком контексте: действительно пенопласт при горении выделяет мягко говоря неполезные и замечательно едкие/удушливые газы. но ведь пенопластом утепляют в 99% случаев снаружи. с другой стороны, его вообще не рекомендуют/ запрещено(?) использовать внутри помещений, так как он и без возгорания постепенно выделяет не самые полезные вещества. к тому же, пенопласт недолговечен- есть подозрение, что через 5-7 лет в многочисленных утепленных снаружи квартирах по всей украине, которые из-за экономии утепляли пенопластом, придется в срочном порядке это самое утепление переделывать.
намного более прогрессивен в этом ракурсе экструдированный полистирол (стиродур и его многочисленные клоны): не выделяет бяку, самозатухает, намного более устойчив против УФ и температурных перепадов. может использоваться внутри помещений. (я утеплил себе лоджию именно им, украинского производителя). правда, и стоит подороже.
ну а идеальный материал, который не горит, не плавится, химически инертен, так как состоит фактически из песка и соды и к тому же вечен- это плиты из пеностекла. знаю, что ближайший завод пеностекла есть в беларуси.
если кто знает, где его продают в украине, прошу написать.
Вернуться к началу
новий користувач
Ответов: 15
Профиль
Репутация:    -1
А что вы скажете про декоративную облицовку внутри комнаты? Скажем - потолок.
Цитата:
намного более прогрессивен в этом ракурсе экструдированный полистирол

Спасибо за инфо.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1816
Профиль
Репутация:    63
Smit писал(а):А что вы скажете про декоративную облицовку внутри комнаты? Скажем - потолок.
Цитата:
намного более прогрессивен в этом ракурсе экструдированный полистирол

Спасибо за инфо.

речь, вероятно, идет о пенопластовых квадратах или пенопластовой же вагонке. с одной стороны, мне лично, это не очень нравится визуально, как и обилие всякой пластмассы в квартире. с другой стороны, сам в холле облицевал потолок глянцевыми бесшовными панелями- был перепад высот между панелями перекрытий и вытягивать толстым слоем штукатурки показалось нецелесообразно. натяжные же потолки были тогда в новинку и дороги.
решать вам.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1486
Профиль
Репутация:    74
antoniVS писал(а):это правда вот в каком контексте: действительно пенопласт при горении выделяет мягко говоря неполезные и замечательно едкие/удушливые газы. но ведь пенопластом утепляют в 99% случаев снаружи. с другой стороны, его вообще не рекомендуют/ запрещено(?) использовать внутри помещений, так как он и без возгорания постепенно выделяет не самые полезные вещества. к тому же, пенопласт недолговечен- есть подозрение, что через 5-7 лет в многочисленных утепленных снаружи квартирах по всей украине, которые из-за экономии утепляли пенопластом, придется в срочном порядке это самое утепление переделывать.
намного более прогрессивен в этом ракурсе экструдированный полистирол (стиродур и его многочисленные клоны): не выделяет бяку, самозатухает, намного более устойчив против УФ и температурных перепадов. может использоваться внутри помещений. (я утеплил себе лоджию именно им, украинского производителя). правда, и стоит подороже.
ну а идеальный материал, который не горит, не плавится, химически инертен, так как состоит фактически из песка и соды и к тому же вечен- это плиты из пеностекла. знаю, что ближайший завод пеностекла есть в беларуси.
если кто знает, где его продают в украине, прошу написать.


Пенопласт не выделяет никаких веществ.
Разве что если Вы польете его бензином/керасином (кстати, так получают "суперклей").

Именно из-за инертности пенопласт используют как упаковку для пищевых продуктов (мясо, яйца, фрукты, кондитерка).

И еще, пенопласт и полистирол делают из одного и того же материала.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1816
Профиль
Репутация:    63
Dolphin2 писал(а):Пенопласт не выделяет никаких веществ.
Разве что если Вы польете его бензином/керасином (кстати, так получают "суперклей").

Именно из-за инертности пенопласт используют как упаковку для пищевых продуктов (мясо, яйца, фрукты, кондитерка).

И еще, пенопласт и полистирол делают из одного и того же материала.


1.пенопласт постепенно разлагается, особенно ему в этом помогают повышенная температура и УФ. попробуйте кусок оставить летом на солнце- через пару месяцев он станет желтым и начнет усиленно крошится.
2.пенопласт используют только для упаковки бытовой техники итд.
поддончики, о которых идет речь, скорее всего состоят из вспененного полиэтилена.
3.пенопласт- это спресованные шарики из вспененноо полистирола. экструдированный полистирол (стиродур etc.) имеет ту же формулу, но совершенно другую технологию (главное визуальное отличие- он монолитный, а не из шариков), плюс, вероятно, отсутствие вспенивающих добавок, он на порядок прочнее и имеет несколько другие свойства.
горбатый запорожец и мерседетый шестисос тоже делают из одних и тех же материалов, кстати :yes:
Вернуться к началу
Ветеран форуму
Ответов: 5685
Профиль
Репутация:    205
Для наружного утепления.
Дёшево и эффективно.
:smoke:
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1205
Профиль
Репутация:    98
antoniVS писал(а):1.пенопласт постепенно разлагается, особенно ему в этом помогают повышенная температура и УФ. попробуйте кусок оставить летом на солнце- через пару месяцев он станет желтым и начнет усиленно крошится.
3.пенопласт- это спресованные шарики из вспененноо полистирола. экструдированный полистирол (стиродур etc.) имеет ту же формулу, но совершенно другую технологию (главное визуальное отличие- он монолитный, а не из шариков), плюс, вероятно, отсутствие вспенивающих добавок, он на порядок прочнее и имеет несколько другие свойства.
горбатый запорожец и мерседетый шестисос тоже делают из одних и тех же материалов, кстати :yes:

полностью согласен. Из-за горючести место пенопласта не внутри, а снаружи дома.Но поскольку см.п.1., этот наружный утеплитель необходимо надежно экранировать от огня и солнца. СВначале -сплошная металлическая сетка как арматура, сверху - тщательная штукатурка.Как в Дойчландии. Проблема в том, что там это сделают как 600-й мерс, а нас <:[ . По этой причине жить на высоких этажах в таком доме не тянет.
А газ при горении пенопласта, от которого "умирают даже после того после, как выжили" - обычный угарный газ. Без запаха, вкуса и цвета.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 20
Профиль
Репутация:    0
helg писал(а):
antoniVS писал(а)::yes:


А газ при горении пенопласта, от которого "умирают даже после того после, как выжили" - обычный угарный газ. Без запаха, вкуса и цвета.

Вы что не в себе, или даже не смотрели выложенное видио, отравились люди не угарным газом, а фосгеном, цианидом и синильной кислотой, которые образуются при сгорании пенопласта и пенополистерола. Достаточно 3 вдоха и все смерть обеспечена, лечение невозможно. И в отличии от угарного газа который не имеет запаха, то в данном случае запах есть и у синильной кислоты и у фосгена.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 378
Профиль
Репутация:    6
При пожаре из любого материала выделяются, мягко говоря, не очень полезные вещества. Пожар - крайний случай, скорее надо говорить о повседневной вредности окружающих нас материалов. А их сейчас 99%.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 114
Профиль
Репутация:    3
О_о, у нас ВСЯ детская утеплена пенопластом по периметру... сверху зашпаклеван, наклеены обои под поскраску, окрашенные. Опасно ли?! УФ лучи не проникают в эту комнату (северная) максимальная температура там летом при 40 градусах на улице - 27 градусов... Даже кондиционер не нужен. Просто муж сделал на совесть, что называется... что ж теперь, всё срывать?!..
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 378
Профиль
Репутация:    6
Marie_Sparrow писал(а):О_о, у нас ВСЯ детская утеплена пенопластом по периметру... сверху зашпаклеван, наклеены обои под поскраску, окрашенные. Опасно ли?! УФ лучи не проникают в эту комнату (северная) максимальная температура там летом при 40 градусах на улице - 27 градусов... Даже кондиционер не нужен. Просто муж сделал на совесть, что называется... что ж теперь, всё срывать?!..

Да ни в коем случае! Мы вечно или все пускаем в дело, или всего начинаем бояться, стадное чувство у нас и вера в страшилки. Мы с детства таскали этот пенопласт с соседнего производства и что только с ним не делали! Только что масло на него не мазали и не ели. А уж кидать в костер - первое дело. И ничего.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 114
Профиль
Репутация:    3
Кстати да, Александр... Вы как всегда правы. И наверное слой шпаклевки и обои все таки нивелируют тот вред, который потенциально может таить в себе пенопласт... Муж вот удивился что это, оказывается, вредный материал...
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1486
Профиль
Репутация:    74
antoniVS писал(а):1.пенопласт постепенно разлагается, особенно ему в этом помогают повышенная температура и УФ. попробуйте кусок оставить летом на солнце- через пару месяцев он станет желтым и начнет усиленно крошится.
2.пенопласт используют только для упаковки бытовой техники итд.
поддончики, о которых идет речь, скорее всего состоят из вспененного полиэтилена.
3.пенопласт- это спресованные шарики из вспененноо полистирола. экструдированный полистирол (стиродур etc.) имеет ту же формулу, но совершенно другую технологию (главное визуальное отличие- он монолитный, а не из шариков), плюс, вероятно, отсутствие вспенивающих добавок, он на порядок прочнее и имеет несколько другие свойства.
горбатый запорожец и мерседетый шестисос тоже делают из одних и тех же материалов, кстати :yes:


Все-таки люблю я наш народ!
За умение спорить о чем угодно, даже близко не разбираясь в теме!

Полистирол - основной материал для упаковки пищевых продуктов, в том числе довольно агрессивных, таких как кисломолочные продукты.
Разница между упомянутым Вами "поддончиком" и стаканчиком для кефира в том, что поддончик сделали на экструдере (аппарат такой, позволяет вспенивать без воздухововлекающих добавок, по принципу "поп-корна"и "кукурузных палочек", стоит кучу денег), а стаканчик отлили в форму.

По поводу стойкости - Вы можете взять пенополистирол и прокипятить его. Если бы он был нестойким, он бы растворился (вода - универсальный растворитель, знаете ли). Тем не менее, не рекомендуется использовать стаканчики от йогуртов для горячих продуктов - они могут выделять фенолы, которые весьма ядовиты.
Гарантированная термостойкость полистирола - 65 градусов.

Ультрафиолет действительно делает полистирол хрупким, но к токсичности это не приводит, он разрушается до состояния песка, но не образовывает летучих или жидких соединений.

Пенопласт и пенополистирол - это одно и то же, просто машина для производства пенопласта более старого типа. Технология приблизительно одинакова и для обоих продуктов называется "экструзия".

Опасным полистирол может стать, если на него воздействуют агрессивные среды, такие как аммонийные соединения, активные растворители и их пары.
Именно поэтому иногда не рекомендуют применять полистирол в помещениях - никто не знает, будете ли Вы потом вскрывать лаком паркет или красить стены краской с растворителем. В помещениях пары растворителей могут накапливаться и в сочетании с высокой температурой и влажностью могут привести к разрушению полистирола.
Неужели Вы хотите заизолировать и покрасить стены в действующей сауне не отключая обогрев и пар?

То же самой насчет отравления при пожаре - дествительно, при горении современных напольных покрытий (ламинат, лакированный паркет, линолейм, ковролин) могут выделятся соединения, вступающие в реакцию с полистиролом, в том числе цианиды, фтолаты.
Но и сами по себе эти вещества - настолько сильный яд, что полистирол им уже и не нужен. И если уж дело дошло до активного горения напольного покрытия - "токсчиность" пенопласта на исход дела не повлияет...

Кстати, упомянутые цианды содержатся чаще всего именно в красках, клеях и волокнах, составляющих основу напольных покрытий. В самом по себе полистироле цианистых соединений нет.

Добавлю, что полистирольная упаковка разрешена для упаковки детского питания, что является серьезным аргументом в пользу нетоксичности этого материала.

Смотрите на мир оптимистичнее!
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1816
Профиль
Репутация:    63
Dolphin2 писал(а):Пенопласт не выделяет никаких веществ.
Разве что если Вы польете его бензином/керасином (кстати, так получают "суперклей").

Именно из-за инертности пенопласт используют как упаковку для пищевых продуктов (мясо, яйца, фрукты, кондитерка).

Вы очевидно, химик, и неплохой, раз так хорошо разбираетесь в формуле суперклея. Много раз приходилось уже поливать пенопласт "бензином/керасином"? :winky:
По поводу поддончиков- действительно, я специально купил еды, часть из них из экстр. полистирола (но не из пенопласта), часть- из вспен. полиэтилена. Срок жизни поддончиков и утеплителей можно сравнивать?
Вернуться к началу
Ветеран форуму
Ответов: 5685
Профиль
Репутация:    205
Сразу глянул на аватарку, подумал что Владимир Коломейко.
:lol:
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1486
Профиль
Репутация:    74
antoniVS писал(а):Вы очевидно, химик, и неплохой, раз так хорошо разбираетесь в формуле суперклея. Много раз приходилось уже поливать пенопласт "бензином/керасином"? :winky:
По поводу поддончиков- действительно, я специально купил еды, часть из них из экстр. полистирола (но не из пенопласта), часть- из вспен. полиэтилена. Срок жизни поддончиков и утеплителей можно сравнивать?


Та да, поливал пенопласт бензинчиком. :-)) Именно для того, чтобы сделать суперклей.
Че греха таить - любопытный я.

Химией интересуюсь, так как часто с ней сталкиваюсь на работе и в быту, а основы химических знаний мне заложили в студенческие годы.

Срок жизни поддончиков и утеплителей сравнивать не стремлюсь, но встречал результаты испытаний на стойкость полистиролов - есть специальные тесты, позволяющие за пару месяцев узнать, каким материал станет через много лет.
Судя по этим тестам через 50 лет полистирол, используемый как утеплитель, не изменится.
Но материал этот производят не так давно (30 лет?) поэтому данных о реальной стойкости пока нет.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1816
Профиль
Репутация:    63
Dolphin2 писал(а):
antoniVS писал(а):Вы очевидно, химик, и неплохой, раз так хорошо разбираетесь в формуле суперклея. Много раз приходилось уже поливать пенопласт "бензином/керасином"? :winky:


Та да, поливал пенопласт бензинчиком. :-)) Именно для того, чтобы сделать суперклей.
Че греха таить - любопытный я.

Химией интересуюсь, так как часто с ней сталкиваюсь на работе и в быту, а основы химических знаний мне заложили в студенческие годы.

тогда основы химических знаний, заложенные в студенческие годы, должны были вам подсказать, что при растворении полистирола в бензине получается раствор полистирола в бензине, но никак не эфиры цианакриловой кислоты (в быту суперклеи)
Вернуться к началу
щойно зареєструвався
Ответов: 3
Профиль
Репутация:    0
Про опасность пенопласта если честно слышу впервые. С единственным вредным веществом с которым сталкивалась так это с растворителем. Если честно не знала что пенапласт может вызывать отравления и выделять химические пары.
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в Материалы и инструменты



dsf

Обсуждение новостей