Рыночная цена недвижимости

Цитата:

Мало того, что в мире 20% населения потребляют 80% энергии, так еще и вызывает сомнение, что без эта энергия как раз необходима для выживания, а не для развлечения.

Будете еще искать доводы о том, что нужно убить 80% человечества, чтобы перейти на альтернативную энергию?

Лично я плачу за электричество больше, чем средняя семья из трёх человек, ибо на кондиционере не экотомлю, и комп не выключаю. Сейчас таки стал вопрос о покупке квартиры и машины, ибо нашёл очень интересные варианты, которые меня не стеснят материально. Давно думал об переехать в четырёхкомнатную квартиру.

Цитата:

На каком основании? У вас что по математике было? Как можно это тупо слагать?

Гривна против товаров обесценилась в 3 раза, а доллар против товаров в 2. Представим, что товары одни и те же, хотя это не так, но пока пренебрежём этой разницей. Получатся, что гривна должна была была обесценится в 1,5 (3/2) раза против доллара.

А теперь представим:
Товары в гривневых ценах растут по 10% в год.
В долларовых - тоже на 10% в год. (чтобы было в 2 раза за 10 лет)
Курс гривны и доллара стабильный.

У меня получается, что обе валюты обесценились против товаров в 2 раза, и их курс и должен остаться стабильным.
У вас же получается, что получается 2+2, - то есть четырехкратное увеличение цен в долларах - Не абсурдно ли?

Дельное замечание, но для объективности:

1. Цены в гривне росли быстрее, гривна должа была девальвировать при адекватном курсообразовании.

Какой месседж я хотел донести ? Долларовые цены в Украине росли быстрее, чем в США..... Согласны ?

Будет продолжение

Цитата:

И шо? В пузырь нужно бабло по экспоненте вводить - иначе они валятся. С 1996 года внутренний и внешний долги выросли раза 2 навскидку, а помоему и еще больше. Поправьте. Т.е. чтобы Доу раздуть до 20 000 и он не завалился нужно еще раза в 2 увеличить. Где денех взять?

Ну, в голову приходит только опыт Зимбабве, когда рынки выросли на 40 000% за год.

ИМХО с Доу как раз все нормально:

20 декабря 1999 года: DJI = 11405
22 декабря 2009 года: DJI = 10464

Сейчас меньше, чем 10 лет назад. Нет никакого пузыря или перегрева.

А деньги всегда вводятся по экспоненте. Если в некий начальный момент времени вы имели выпущенных денежных единиц A и вдальнейшем вы увеличиваете денежную массу, т.е. подпечатывать всего 7% в год, то через n лет вы будете иметь A*1,07^n. Если эту функцию записать в виде экспоненты, то имеем A*exp(n * ln(1,07)). Для наглядности я построил график этой функции за 100 лет. Объем денежной массы за 100 лет увеличится в 867,7 раза. И это при увеличении всего на 7% в год.

Продолжение.

Исходя из объективных данных - доходы в гривне и долларе в Украине 2000 - 2008 росли.

А рос ли ВВП ? Товарное производство ? Ответ - "рос".

Только ВВП вырос на 20% и не достиг уровня 1990 года, а доходы выросли на 500%.

График 4
"Рост" ВВП в Украине в натуральном исчеслении
[attachment=0]vvp_gross.jpg[/attachment]

График 5
"Рост" ВВП в Украине в натуральном исчислении на человека
[attachment=1]vvp_person.jpg[/attachment]

График 6
"Рост" сх производства в Украине.
[attachment=2]index_agriculture.jpg[/attachment]

Что бывает когда денег много, а товаров мало ?

Возможно строились автодороги или ЖД, развивалась инфрастуктура ?

Нет - протяженность ЖД и автодорог сократилась.

Так откуда рост доходов 500% и что покупать на эти деньги ?

График 7
[attachment=0]rail.jpg[/attachment]

График 8
[attachment=1]auto.jpg[/attachment]

Цитата:

Цены в гривне росли быстрее, гривна должа была девальвировать при адекватном курсообразовании.

Вот именно. Кое-кто стал задумываться об этом в конце 2005 года, того самого, когда случилась первая ревальвация к 5,05.

Цитата:

Какой месседж я хотел донести ? Долларовые цены в Украине росли быстрее, чем в США..... Согласны ?

Согласен, но с некоторыми но.
Во первых это было вызвано неадекватной курсовой политикой - высокой гривневой инфляцией и стабильным курсом - выше был указано.

С другой стороны в Украине количество долларов в процентном отношении(по отношении к уже имеющимся) расло быстрее чем в других странах, которые уже были наполнены долларама до равновесного уровня. Но дело в том, что доллары, которые к нам пришли, далеко не все были заработанными, большая часть была одолженна, причем под проценты, а это значит что после их притока будет отток, причем этот отток еще унесет часть заработанных долларов в качестве процентов. В таком случае, пусть у нас хоть и быстрее росли долларовые цены, но долларовый провал цен впереди неизбежен, причем может быть, он будет даже ниже исходной точки.

Будут дли снова так быстро расти цены, в случае новых инвестиций? Сложно сказать, зависит от количества долларов в Украине - чем их меньше, чем более бурный рост в процентах будут вызывать инвестиции. Хотя и от самих объемов инвестиций тоже...

Возможно увеличился товарооборот начиная с 1990 до 2009 ?

Вроде нет перевозки:
ЖД транспортом сократились в 2,5 раза;
морским транспортом сократились в 6 раз;
автомобильным транспортом в 5 раз.

График 9
Перевозки ЖД транспортом
[attachment=1]tovaro.jpg[/attachment]

График 10
Перевозки морским транспортом
[attachment=2]tovaro2.jpg[/attachment]

График 11
Перевозки автомобильным транспортом
[attachment=0]tovaro3.jpg[/attachment]

И тут получается 5-ти кратное сокращение деловой активности в натуральном выражении при 5-кратном и более увеличении количества денег.

Цитата:

Возможно увеличился товарооборот начиная с 1990 до 2009 ?

И ассортимент товаров не менялся на протяжении всего этого времени? Как будет делать поправку на него? Одна мобила стоит столько же, сколько и 100 кг угля (условно), но массы то у них разные! А товарооборот у вас в единицах массы груза...

Анализируем дальше.

На фоне всеобщей депресии, не то чтобы росла, но удержала знамя 1990 года - строительная отрасль, пытаясь совладать со спросом, который вырос в 5 и более раз (учитывая инвестиционный интерес)

График 12
[attachment=0]index_bud.jpg[/attachment]

График 13
Жилой фонд Украины.
[attachment=1]zhitlo.jpg[/attachment]

Жилой фонд вырос на 12% за 20 лет .... почти чудо, учитывая токсичность работы в Украине .

Грубая прикидка:
Количество увеличилось до 10 раз, возник инвестиционный интерес. А рост в натуральном выражении - 12% за 20 лет.

Что должно было произойти с ценами и откуда ждать манны небесной ? (объясните хомы)

Цитата:

Жилой фонд вырос на 12% за 20 лет .... почти чудо, учитывая токсичность работы в Украине .

А население-то уменьшилось на где-то на 12%. Даже в городах миллионниках. Одесса даже миллионником перестала считаться.

Цитата:

Я вот думаю , что мед. услуги будут как раз (относительно) дешеветь в ближайшие лет 15-20. Закон гравитации не обманешь

Господа, Вы все меня неправильно поняли. Под пузырем в области мединдустрии я не имел в виду тупое подорожание пломбочки или пирамидона. И имел в виду акции компаний, работающих в области здоровья. Это производители медицинского оборудования, различных тренажеров, массажеров, биодобавок, "здорового питания", лекарств, косметики, силиконовых трансплантатов и т.д. и т.п. ИМХО, сейчас все свихнулись на здоровом образе жизни. 60 летние бабушки хотят иметь фигуру как у двадцатилетней девушки, торчащие вперед сиськи, наколотые ботоксом пухленькие губки, гладкую кожу без морщин, маникюр, идеально белые керамические зубы, тридцатилетнего бойфренда и т.д. и т.п. И жить все хотят не 60 лет, а хотя бы 90, лучше 120. Раньше это все было доступно только очень богатым единицам. Теперь же многие посещают залы и салоны. И с каждым годом число людей, которым это будет доступно, будет расти. ИМХО компании будут наращивать прибыли не за счет роста цен, а за счет роста оборотов. ИМХО в области здоровья должен быть следующий пузырь.

Цитата:

А рост в натуральном выражении - 12% за 20 лет.
Что должно было произойти с ценами и откуда ждать манны небесной ? (объясните хомы)

1998-2000 года, цены на недвижимость помните? Вот некоторого повторения и ждем.

У внимательного читателя возникает резонный вопрос откуда деньги ? Хотя он сам знает ответ - иностранные инвестиции, которые выросли по разным оценкам во много раз от 10 до 100, как счиатать.

Инвестиции в Украину
[attachment=0]invest.jpg[/attachment]

Что получается ? Денег много - товара мало. Цены выросли, не выросли преимущественно на импортные товары, потому что в адекватных странах количество денег растет пропорционально количеству товаров, работает закон спроса и предложения.

О чем мечтают хомяки в соседней ветке ? Они мечтают так - пошла на спад промышленность, пошли на спад все отрасли народного хозяйства - "справедливо", если и строители под спад пойдут. Логика ущербного, пещерного человека, не так ли ?

Последний ответ Чемберлену, насчет детей, рождаемости. Развеем мифы, что некому жить будет.

Рождаемость таки увеличивается, рекорд за последние 20 лет будет (уже де-факто поставлен) в 2009 году. Этим молодым украинцам нужно будет где-то жить Кстати КПД воспроизводства у украинцев по сравнению с 1990 наверное немного увеличилось, таки чему-то научились.

Рождаемость
[attachment=1]children.jpg[/attachment]

Цитата:

1998-2000 года, цены на недвижимость помните? Вот некоторого повторения и ждем.

Какой хитренький, верните западу деньги и оставьте себе на уровне 1998 и так должны сделать все хомяки, тогда и цены будут аналогичные. Иначе никогда - закон сообщяющихся сосудов. Хомяки сами друг другу составят конкуренцию

Цитата:

Какой хитренький, верните западу деньги и оставьте себе на уровне 1998 и так должны сделать все хомяки, тогда и цены будут аналогичные. Иначе никогда - закон сообщяющихся сосудов. Хомяки сами друг другу составят конкуренцию

За меня вернет вооон тот ипотечник. Тысячи их. Причем возможно ипотечник вернет долг, как раз после продажи своей заложенной квартирки мне. Хотя я лично такие квартиры покупать не буду впринципе - пусть знают банки, что квартира залогом не является, авось ипотеку таки давать не будут при новом цикле экономического роста, разве что в форме беззалогового кредита с соответсвующими ставками.

Цитата:

Последний ответ Чемберлену, насчет детей, рождаемости. Развеем мифы, что некому жить будет.

Рождаемость таки увеличивается, рекорд за последние 20 лет будет (уже де-факто поставлен) в 2009 году. Этим молодым украинцам нужно будет где-то жить Кстати КПД воспроизводства у украинцев по сравнению с 1990 наверное немного увеличилось, таки чему-то научились.

А график смертность скромно припрятали. Ай-яй-яй.

Цитата:

А график смертность скромно припрятали. Ай-яй-яй.

Если есть нарисуйте, защитите грызунов, а то у них аргументация на уровне базара

Смертность не изменилась в целом по сравнению с 1990.

Депопуляция есть, но за счет снова-таки деприссивных регионов За счет тех регионов где госстат считает метры полуразрушенные, наравне с новостроем в Киеве.

Если уж говорить на сколько выросли доходы граждан с 98-ого до 2007-го то давайте и говорить на сколько выросла недвижимость с того же времени. Есть ли пропорциональная закономерность?
Я помню в моём Симферополе 3-ка стоила 17к, а к концу 2007г. стоила 120-150к.
В 2004г. заплата в 300$ считалась хорошей, а в 2007г. считалась хорошей 800-1000$. (Я не говорю об отличных рпалатах, просто о хороших).

Мне кажеться рост цены на недвижимость обгонял рост зарплат. Поток спекулятивного капитала подогревал этот рост.

Причина кризиса в мире - КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА !

Вы не забывайте об этом при прогнозировании цен на недвижимость в будущем. В погоне за дешевыми деньгами банки навязывали кредиты увеличивая спрос на продукцию. Мы потребили на несколько лет в перёд. Почему и говорят что кризис системный! Кончился рынок сбыта некуда его расширять - планета круглая

Почему и не идут деньги в реальный сектор, он - (реальные сектор) и так по уши в навязаных долгах, спроса нет, так нафига его еще накачивать бабками?!! Лучше спекульнуть на последок на "спасительные" бабки. А пока "правильные" дяди перед новой волной выводят свои деньги - уже вывели.

Так откуда рост? Потому что мало у нас недвиги? Смешной аргумент, примеров масса, когда он не работает.

Людям некуда девать бабки, только в недвигу вкладывать - тоже смешно, тот кто смог заработать, не будет вкладывать в дешевеющий актив, а если вложит то только в качество! Поэтому нас ждёт большая деференциация стоимости недвиги, а то щас и хрущ и сталинка и панель и кирпич и чешка всё почти одно.

При том что жильё у нас строится не для людей, даже дорогое, а как компромис цена-качество и качество страдает.

Не дом родной, а жилплощадь.

Вы не подумайте что я за токадешеветь.

Недвижимость так и останется дорогим и желанным товаром, просто она и с ценой 600$ m2 будет недоступна большинству.

Цитата:

Если уж говорить на сколько выросли доходы граждан с 98-ого до 2007-го то давайте и говорить на сколько выросла недвижимость с того же времени. Есть ли пропорциональная закономерность?
Я помню в моём Симферополе 3-ка стоила 17к, а к концу 2007г. стоила 120-150к.
В 2004г. заплата в 300$ считалась хорошей, а в 2007г. считалась хорошей 800-1000$. (Я не говорю об отличных рпалатах, просто о хороших).
Мне кажеться рост цены на недвижимость обгонял рост зарплат. Поток спекулятивного капитала подогревал этот рост.

Рост цен на недвижимость в Украине обгонял рост зарплат, т. к. спрос обгонял предложение или как реальные доходы обгоняли реально произведенный продукт.

Цитата:

Причина кризиса в мире - КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА !

В мире да, но Украина не мир. Недвижимость не завезут сюда, как презерватирвы. Да и не будут - прийдут новые собственники, возможно что-то изменится.

Цитата:

Вы не забывайте об этом при прогнозировании цен на недвижимость в будущем. В погоне за дешевыми деньгами банки навязывали кредиты увеличивая спрос на продукцию. Мы потребили на несколько лет в перёд. Почему и говорят что кризис системный! Кончился рынок сбыта некуда его расширять - планета круглая

Предполагалось, что укр. банки будут инвестировать, а не потреб кредиты выдавать. Рынок сбыта не кончился Кончится когда вы прекратите подарки на НГ покупать и мечтать о квартире.

Цитата:

Почему и не идут деньги в реальный сектор, он - (реальные сектор) и так по уши в навязаных долгах, спроса нет, так нафига его еще накачивать бабками?!! Лучше спекульнуть на последок на "спасительные" бабки. А пока "правильные" дяди перед новой волной выводят свои деньги - уже вывели.

Долги навязывались для того, чтобы активы у дядь позабирать. Просто так дяди не хотят отдавать ничего, даже если это и к лучшему.

Цитата:

Так откуда рост? Потому что мало у нас недвиги? Смешной аргумент, примеров масса, когда он не работает.

Наприем, примеры ? Вопрос стоит иначе - откуда падение ?

Цитата:

Людям некуда девать бабки, только в недвигу вкладывать - тоже смешно, тот кто смог заработать, не будет вкладывать в дешевеющий актив, а если вложит то только в качество! Поэтому нас ждёт большая деференциация стоимости недвиги, а то щас и хрущ и сталинка и панель и кирпич и чешка всё почти одно.

Риторика инвестора ..... дешевеющий дорожающий. Конечный покупатель, да с нуждой рассуждает так - нравится не нравится, хватает не хватает.

Насчет дифференциации и сегментации рынка не спорю, наверное так и будет.

Цитата:

Лично я плачу за электричество больше, чем средняя семья из трёх человек, ибо на кондиционере не экотомлю, и комп не выключаю. Сейчас таки стал вопрос о покупке квартиры и машины, ибо нашёл очень интересные варианты, которые меня не стеснят материально. Давно думал об переехать в четырёхкомнатную квартиру.

Боже мой и вы туда же , зачем вам етот геморой , ето ж деньги на ветер , а если кредит возьмете еще и проценты платить , вы ж доходчиво обьяснили что собственник квартиры которую вы арендуете имеет расходов в два раза больше чем вы платите за аренду . Оно вам надо ?