ЖК "Європейка" питання і проблеми юридичного характеру

Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
Пропоную, з метою зняття напруги та розведення інтересів різних реальних і потенційних інвесторів, які мають різний вектор інтересів (ті що вже інвестували, скоріш цікавляться технічними питаннями - а от тих хто ще думає інвестувати, перш за все напевно будуть цікавити питання юридичного характеру і потенційні ризики, пов'язані з цим) і для цього започаткувати тему - де обговорюватимуться питання і проблеми суто юридичного характеру, пов'язані з будівництвом ЖК "Європейка".
Можливо цей розділ не буде цікавий тим, хто вже інвестував (а куди їм уже дітись), але для потенційних інвесторів, він, я думаю, буде дуже корисний.
До дискусії запрошуються юристи, що спеціалізуються на правовій тематиці будівельної сфери
Вернуться к началу
Громадська організація
Ответов: 134
Профиль
Репутация:    -74
103.13 писал(а):"для об'єкта будівництва, до складу якого входить декілька окремих будинків, будівель або споруд (комплекс), категорія складності визначається окремо для кожного будинку, будівлі, споруди."
у нас, то есть все гуд? :@-:
и как считаться "кількість осіб"?
если в среднем по 2 чел на квартиру то в некоторых домах выходит за 300 чел :notsure:



Так як для обговорення юридичних питань і проблем створено окремо гілку, відповім тут на деякі дописи моїх шановних опонентів, які стосуються саме юридичної складової:

Тому, мої глибокошановні мої опоненти, процитую ще раз:

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
ВИЗНАЧЕННЯ КЛАСУ НАСЛІДКІВ (ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ) ТА КАТЕГОРІЇ СКЛАДНОСТІ ОБ'ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА
ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013

П. 4.2. Розділу 4
Проектування об’єкта будівництва, до складу якого входить декілька окремих будинків, будівель, споруд або лінійних об’єктів інженерно- транспортної інфраструктури, потрібно здійснювати на підставі вихідних даних, у тому числі містобудівних умов і обмежень, на об’єкт будівництва в цілому. При цьому категорію складності такого об’єкта будівництва визначають за усіма показниками таблиці А.1, розрахованими для об’єкта будівництва в ЦІЛОМУ.
Вернуться к началу
Громадська організація
Ответов: 134
Профиль
Репутация:    -74
103.13 писал(а):отлично))спасибо :super:



Ви чуть чуть спутали різні речі:
Згідно ст. 47 Житлового кодексу УРСР - Норма жилої площі в Українській РСР встановлюється в розмірі 13,65 квадратного метру на одну особу.
А 21 м.кв. на одну особу - це з іншої опери - це норма для встановлення квартирної плати.
Скажіть будь ласка чи багато ви знаєте випадків (який на вашу думку відсоток) квартир - в яких живе лише одна особа?
І це ж не стара хрущовка, де дійсно живе трошки одиноких пенсіонерів.
В новобудовах, як правило живуть сім'ї з дітьми, ну принаймні подружжя. І навіть якщо є поодинокі (буквально поодинокі) випадки, що в квартирі проживає одна людина, то сімей де я діти - значно більше, відтак, середня чисельність сім'ї, навіть в однокімнатних квартирах, все одно більше 2 осіб.
І те, що забудовники махлюють - вносячи в містобудівні розрахунки завідомо недостовірні показники щодо чисельності майбутніх мешканців будинку - що призводить до суттєвого порушення максимальної щільності населення - це лише обман як закону, так і майбутніх мешканців, яким не повідомляють - що їм жде доля = "сєльодки в бочці" - жити в надмірно перенаселеному кварталі, з порушенням всіх екологічних, санітарних норм та нормативів забезпечення обьєктами соціальної інфраструктури
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 70
Профиль
Репутация:    0
kiev4you писал(а):

Ви чуть чуть спутали різні речі:
Згідно ст. 47 Житлового кодексу УРСР - Норма жилої площі в Українській РСР встановлюється в розмірі 13,65 квадратного метру на одну особу.
А 21 м.кв. на одну особу - це з іншої опери - це норма для встановлення квартирної плати.
Скажіть будь ласка чи багато ви знаєте випадків (який на вашу думку відсоток) квартир - в яких живе лише одна особа?
І це ж не стара хрущовка, де дійсно живе трошки одиноких пенсіонерів.
В новобудовах, як правило живуть сім'ї з дітьми, ну принаймні подружжя. І навіть якщо є поодинокі (буквально поодинокі) випадки, що в квартирі проживає одна людина, то сімей де я діти - значно більше, відтак, середня чисельність сім'ї, навіть в однокімнатних квартирах, все одно більше 2 осіб.
І те, що забудовники махлюють - вносячи в містобудівні розрахунки завідомо недостовірні показники щодо чисельності майбутніх мешканців будинку - що призводить до суттєвого порушення максимальної щільності населення - це лише обман як закону, так і майбутніх мешканців, яким не повідомляють - що їм жде доля = "сєльодки в бочці" - жити в надмірно перенаселеному кварталі, з порушенням всіх екологічних, санітарних норм та нормативів забезпечення обьєктами соціальної інфраструктури


ок, откуда застройщикам брать те самые исходные данные?
я так себе думала, что берут в среднем два чел на квартиру, а сколько туда заселиться это уже дело самых людей!
У меня коллега живет с двумя детьми и мужем на 42 кв.м.(4 чел.!)
От куда застройщикам такое знать? Если люди сами соглашаются жить как селедки, вариантов у них других нет!
Застройщики здесь не "махлюют", а в среднем оценивают, они же не экстрасенсы чтоб знать сколько людей будет жить!
Вернуться к началу
Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
Слід зазначити, що закон України «Про регулювання містобудівної діяльності» не передбачає видачу декількох містобудівних умов та обмежень на забудову однієї земельної ділянки. Тобто, на одну земельну ділянку видаються одні містобудівні умови та обмеження, якими і визначаютьсчя всі параметри забудови цієї ділянки. В тому числі – і встановлюють максимальну щільність забудови – кількість мешканців, які можуть проживати на цій території.
Для того, щоб вижати максимум прибутків з ділянки, забудовники намагаються втиснути на ділянку чим більше будинків і квартир, іноді в рази перевищуючи саму максимальну кількість людей які тут можуть проживати згідно санітарних та будівельних нормативів.
Для того, щоб обійти закон, забудовники домовляються з корумпованими чиновниками, які їм видають декілька містобудівних умов та обмежень на одну ділянку, причому в кожних зазначається повна площа ділянки.
В результаті – якщо брати кількість мешканців окремо по кожним містобудівним умовам – то начебто вкладаються у максимальну щільність. Але хитрість полягає в тому, що якщо у кожних 5 містобудівних умовах виданих на одну і туж саму ділянку вказати по 2 гектари,то насправді буде не 10 – а всього 2 гектари і треба рахувати кількість всіх мешканців по всіх 5 деклараціях на 2 гектари, а не 5 раз по 2.
Звичайно, коли все це випливає наружу, то ці містобудівні умови та обмеження скасовуються – які декларації на будівництво, видані на підставі цих містобудівних – і як це сталось із «Празьким кварталом-2» будівництво набуває статусу самовільного і зупиняється.
Саме з цих підстав були скасовані 6 і зупинено 1 із 7 містобудівних умов та обмежень виданих на забудову «Празького кварталу-2».
Як виявилось – таку ж саму схему провернули і по «Європейці».
Нижче ми друкуємо містобудівні умови та обмеження видані на забудову однієї і тієї ж самої земельної ділянки з кадастровим номером: 3222486200:03:010:5323.
Наразі здійснюється перевірка законності цих містобудівних умов та обмежень і ми розраховуємо, що невдовзі вони будуть скасовані, як і будуть скасовані декларації на будівництво по «Європейці» і вона набуде того ж статусу, що зараз має «Празький квартал-2», тобто – самовільного будівництва, з усіма витікаючими наслідками
До речі, зверніть увагу, що навіть цими незаконними містобудівними умовами та обмеженнями передбачено будівництво не вище 4 поверхів.
А це означає що будь які декларації на будівництво і будь яке будівництво вище 4 поверхів, навіть за цими фабульними містобудівними умовами – є незаконними.
Звичайно – це не всі містобудівні не на всі ділянки, але ми поступово будемо отримувати і оприлюднювати всі документи на забудову та даватимемо їх правовий аніліз
Я раніше все думав – куди і як «європейка» планує всунути аж 119 багатоповерхових будинків – там стільки землі немає?
А тепер зрозумів як – тісненько вельми правда буде, проте актори «95 кварталу», які рекламують цю забудову – там жити все одно не будуть – а комусь може і гето рай. Хто його знає.
мбу18.jpg
мбу17.jpg
мбу16.jpg
мбу15.jpg
мбу14.jpg
мбу13.jpg
мбу12.jpg
мбу11.jpg
мбу10.jpg
мбу9.jpg
мбу8.jpg
мбу7.jpg
мбу6.jpg
мбу5.jpg
мбу4.jpg
мбу3.jpg
мбу2.jpg
мбу1.jpg
мбу.jpg
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 151
Профиль
Репутация:    -1
28 числа все диклорации восстановили, с эхо-парком и пражским 2 все впорядке, говорят стройка будет идти дальше уже с 3-го мая. :)
Вернуться к началу
Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
Stiya писал(а):28 числа все диклорации восстановили, с эхо-парком и пражским 2 все впорядке, говорят стройка будет идти дальше уже с 3-го мая. :)



Ну - "всьо в поярдкє" - це м'яко кажучи значне перебільшення
.
Наразі БД холдинг поширює недостовірну інформацію, що вони виграли всі суди про скасування декларацій і приписів ДАБІ і що начебто вже є рішення суду на їх користь - і що в них тепер немає жодних проблем. Проте, це не відповідає дійсності.
Шановні інвестори, а особливо шановні потенційні інвестори - як по "Ехо парку" так і по "Празькому кварталу-2" покищо не існує ніяких рішень суду, тому, що справи по суті, ще не розглядались.
Є лише ухвали суду про забезпечення позову, якими на час розгляду справи, ТИМЧАСОВО призупинено дію оскаржуваних забудовником наказів і приписів ДАБІ про скасування декларацій і зупинення будівництва.
Ці накази і приписи НЕ СКАСОВАНІ - лише тимчасово призупинено їх дію.
Яким буде рішення суду по суті чи задовольнить він позов забудовника і скасує накази і приписи ДАБІ - а чи залишить у силі - ніхто не знає.
Проте, у разі, якщо суд відмовить забудовнику у позові і не скасує накази та приписи ДАБІ (а ми в цьому впевнені) - всі заходи забезпечення позову будуть скасовані і всі накази ДАБІ про скасування декларацій на будівництво і приписи про заборону будівництва - тут же відновлять свою силу, так як я вже вище вказував - вони не скасовані, а лише тимчасово призупинено їх ді.
Так як правила цього форуму не забороняють давати посилання на офіційні документи органів влади то даємо посилання на ухвалу в Державному реєстрі судових рішень, щоб ви шановні інвестори і тим паче потенційні інвестори, могли її самі почитати і зрозуміти - про що там насправді ідеться.
Тому ще раз - до завершення судового розгляду справи і винесення остаточного рішення у справі по суті - всі ваші інвестиції ви здійснюєте виключно на свій страх і ризик - без жодних гарантій
http://reyestr.court.gov.ua/Review/65903535
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 151
Профиль
Репутация:    -1
Александр Дядюк писал(а):

Ну - "всьо в поярдкє" - це м'яко кажучи значне перебільшення
.
Наразі БД холдинг поширює недостовірну інформацію, що вони виграли всі суди про скасування декларацій і приписів ДАБІ і що начебто вже є рішення суду на їх користь - і що в них тепер немає жодних проблем. Проте, це не відповідає дійсності.
Шановні інвестори, а особливо шановні потенційні інвестори - як по "Ехо парку" так і по "Празькому кварталу-2" покищо не існує ніяких рішень суду, тому, що справи по суті, ще не розглядались.
Є лише ухвали суду про забезпечення позову, якими на час розгляду справи, ТИМЧАСОВО призупинено дію оскаржуваних забудовником наказів і приписів ДАБІ про скасування декларацій і зупинення будівництва.
Ці накази і приписи НЕ СКАСОВАНІ - лише тимчасово призупинено їх дію.
Яким буде рішення суду по суті чи задовольнить він позов забудовника і скасує накази і приписи ДАБІ - а чи залишить у силі - ніхто не знає.
Проте, у разі, якщо суд відмовить забудовнику у позові і не скасує накази та приписи ДАБІ (а ми в цьому впевнені) - всі заходи забезпечення позову будуть скасовані і всі накази ДАБІ про скасування декларацій на будівництво і приписи про заборону будівництва - тут же відновлять свою силу, так як я вже вище вказував - вони не скасовані, а лише тимчасово призупинено їх ді.
Так як правила цього форуму не забороняють давати посилання на офіційні документи органів влади то даємо посилання на ухвалу в Державному реєстрі судових рішень, щоб ви шановні інвестори і тим паче потенційні інвестори, могли її самі почитати і зрозуміти - про що там насправді ідеться.
Тому ще раз - до завершення судового розгляду справи і винесення остаточного рішення у справі по суті - всі ваші інвестиції ви здійснюєте виключно на свій страх і ризик - без жодних гарантій
http://reyestr.court.gov.ua/Review/65903535


Гарантий у застройщика достаточно, а ссылка на документ, что вы дали меня лично только в очередной раз убедила, что у застройщика все хорошо. Риском для инвесторов являються тут только ваши сообщения, я вот очень рада, что вложилась в этот объект, а будь новым инвестором могла бы прочитать такое, испугаться и отказаться от покупки, о чем потом бы очень жалела. Видимо на это вы и рассчитываете.
Вернуться к началу
Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
Ну чи ви кудись вкладались чи ні - то один бог знає.
Але для незаангажованих в інтересах забудовника інвесторів, з тієї ухвали зрозуміло лише те, що суд ще не виніс ніякого рішення - і яким воно буде ніхто не знає.
Тобто - жодних гарантій покищо немає.
І на мою думку - не зовсім морально вводити людей в оману і спонукати їх вкласти гроші в ту забудову, щодо якої немає жодних гарантій
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 55
Профиль
Репутация:    1
Такой текст я могу напечатать в Ворде. Я не склонен доверять тому что есть в интернете, все бумаги и документы нужно видеть и держать в руках с мокрыми печатями или с обозначением "копия"
Вернуться к началу
Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
Sosed_po_domy писал(а):Такой текст я могу напечатать в Ворде. Я не склонен доверять тому что есть в интернете, все бумаги и документы нужно видеть и держать в руках с мокрыми печатями или с обозначением "копия"



В наш час не можна довіряти нікому взагалі (время таке), особливо забудовникам у яких задача продати, отримати від вас гроші - а там хоч трава не рости.
Тому не треба нікому вірити на слово - треба перевірити, тому я і вам і всім іншим потенційним інвесторам пропоную, керуючись Законом України "Про доступ до публічної інформації" самим зробити інформаційний запит до Києво-Святошинської районної держадміністрації та самим отримати офіційну відповідь і копії відповідних документів.
Вернуться к началу
щойно зареєструвався
Ответов: 2
Профиль
Репутация:    0
Також цікавить ситуація по 3 черзі, як потенційного інвестора. По першій черзі наявне рішення сільської ради про забудування ділянки (вказано номер рішення, протокол, дата). А от в МБУО 3 черги цієї інформації чомусь немає, не вказано нічого стосовно рішення сільської ради...
Вернуться к началу
Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
voven_to писал(а):Також цікавить ситуація по 3 черзі, як потенційного інвестора. По першій черзі наявне рішення сільської ради про забудування ділянки (вказано номер рішення, протокол, дата). А от в МБУО 3 черги цієї інформації чомусь немає, не вказано нічого стосовно рішення сільської ради...



А про які земельні ділянки третьої черги йде мова - можете назвати кадастрові номери?

До речі, 1 червня апеляційний суд скасував ухвалу судді-корупціонера Балаклицького про забезпечення позову (якою було зупинено дію наказів ДАБІ про скасування декларацій на будівництво) - і ці деклараціхї знову виключені з реєстру ДАБІ.
Скоро і по Празькому кварталу-2 буде такий самий суд і було б дивно, якби в аналогічній ситуації суди приймали б різні рішення.
Тому потенційні інвестори - думайте, зважуйте, аналізуйте
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 51
Профиль
Репутация:    0
Александр Дядюк писал(а):

А про які земельні ділянки третьої черги йде мова - можете назвати кадастрові номери?

До речі, 1 червня апеляційний суд скасував ухвалу судді-корупціонера Балаклицького про забезпечення позову (якою було зупинено дію наказів ДАБІ про скасування декларацій на будівництво) - і ці деклараціхї знову виключені з реєстру ДАБІ.
Скоро і по Празькому кварталу-2 буде такий самий суд і було б дивно, якби в аналогічній ситуації суди приймали б різні рішення.
Тому потенційні інвестори - думайте, зважуйте, аналізуйте

Идите разговаривать про Пражский в ветку про Пражский. Не нужно флудить. Это же касается ваших рассуждений про Ехо Парк, для этого тоже есть свой форум. И хватит уже выпытывать у людей информацию. Вы за это деньги получаете, а хотите, чтобы вам еще сами все рассказали и показали, при том что ваша основная цель на форуме - не давать что-нибудь построить, пугать инвесторов, судя по вашим постам и репутации.
Вернуться к началу
Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
ТОВ "Європейка" оскаржила до Київського окружного адміністративного суду рішення і дії ДАБІ Київської оласті. Так як в якості третьої особи залучено відділ містобудування Києво-Святошинської РДА то, як я розумію, оскаржено рішення ДАБІ про скасування містобудівних умов по "Європейці". Так як підстави скасування були залізні - видача кількох містобудівних на одну ділянку та і взагалі не відповідність Детальному плану території, то ТОВ "Європейка" може виграти цей суд виключно "втіхаря" по договорняку з ДАБІ.
Інакше, якщо спарва набуде резонансу, то жодних шансів виграти цю справу немає. Справа № 810/2389/17 суддя Василенко Г. Ю. розгляд призначено на 10-00 05.09.17.
До речі, 13.07.17 мала розглядатись заява про забезпечення позову, а саме - про зупинення дії оскаржуваних наказів ДАБІ.
Покищо рішення не бачу в Єдиному реєстрі судових рішень, але думаю на днях зьявитьсяю
В принципі кожен бажаючий по номеру справи може пошукати і знати чи задоволено заяву про забезпечення позову.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 23
Профиль
Репутация:    0
Олександр, скажіть будь-ласка, вашу думку. Збираємось інвестувати в європейку, наткнулись на ваші повідомлення. То все ж відновили містобудівні умови? І декларації скасовувати не будуть? Дуже переживаєм,вкладаєм останні гроші. Напишіть свою думку з цього приводу
Вернуться к началу
новий користувач
Ответов: 12
Профиль
Репутация:    0
Вот Вам ответ на вопрос, все декларации возвращены, "Скасування містобудівних умов та обмежень забудови земельної ділянки" отменены, подробнее по http://reyestr.court.gov.ua/Review/67744595.
Вернуться к началу
Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
juliarusinova писал(а):Олександр, скажіть будь-ласка, вашу думку. Збираємось інвестувати в європейку, наткнулись на ваші повідомлення. То все ж відновили містобудівні умови? І декларації скасовувати не будуть? Дуже переживаєм,вкладаєм останні гроші. Напишіть свою думку з цього приводу



Шановні! Я не рекламіст і не антирекламіст забудовників.
Все що я можу - це лише допомогти потенційному інвестору отримати більш всебічну, повну і обьєктивну інформацію, для того, щоб САМ інвестор міг прийняти більш обгрунтоване і обьєктивне рішення. Тому що забудовники часто подають інформацію про свої забудови заангажовано, в неповному обсязі і нерідко не зовсім достовірну.
Але знову таки, жодних порад я не даю - рішення має прийняти сам інвестор і тільки він - всі ми дорослі люди і в кожного є своя голова на плечах.
.
Що стосується радості Ayashi777 про відновлення деклрацій, то вона дещо передчасна, тому що це лише ухвала про тимчасове забезпечення позову - до розгляду справи по суті.
А як я вище зазначав - розгляд справи по суті почнеться лише у вересні і яке буде остаточне рішення ніхто не знає.
Я здогадуюсь, що можливо БД холдинг за корупційною домовленістю з ДАБІ хотіли втіхаря провернути судовий договорнячок, але втіхаря уже не получиться.
Містобудівні скасовані законно - тому що видані в явне порушення чинного зконодавства, навіть в порушення ДПТ території, а раз буде підтверджено законність скасування містобудів - то буде підтверджено і законність скасування декларацій.
Тому, без "втіхаря" у БД - жодного шансу виграти цю справу.
Крім того, навіть якщо уявімо, що БД холдинг виграє цю справу (що малоймовірно) і відновить містобуди і декларації - це нічого не дасть.
Тому що, навіть тим, хто встиг почати будівництво по деклараціях, після 10 червня вводити в експлуатацію по деклараціях уже не можна. Доведеться вводити обьєкти в експлуатацію по сертифікатах, з повною процедурою перевірки і введення в експлуатацію.
Тому, навіть якщо БД відновить декларації на будівництво - він не зможе уже ввести нові будинки в експлуатацію.
Ну хіба що у випадку відновлення декларацій, у виграші залишаться мешканці тих будинків, які були введені в експлуатацію до 10 червня - цим може повести, але іншим ні.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 23
Профиль
Репутация:    0
Одне не можу зрозуміти.... Зараз декларації скасовані чи ні? На сайті Дабі вони є... до чого весь цей шум?
Вернуться к началу
Громадській активіст
Ответов: 169
Профиль
Репутация:    -39
juliarusinova писал(а):Одне не можу зрозуміти.... Зараз декларації скасовані чи ні? На сайті Дабі вони є... до чого весь цей шум?



Повторю ще раз, для тих хто неуважно читав.
Згідно ухвали суду від 13.07.17 в порядку забезпечення позову, ТИМЧАСОВО до розгляду справи по суті (нагадаю - розгляд почнеться 5 вересня) зупинено дію наказів ДАБІ про скасування декларацій, а тому вони знову відновлені в реєстрі. Проте - це лише тимчасова ухвала, а яке буде рішення суду по суті - ніхто не знає. Як на мене (це моя точа зору) - якщо не буде корупційної складової - то у БД холдингу жодних шансів. Проте, навіть якшо порішають в першій інстанції (хоча це архиважко) то буде ще апеляція і т.д.
Тут шанс був якби судову справу провели втіхаря розігравши договорняк з ДАБІ, тепер я думаю не вийде.
Але - поживемо побачимо, в наш час все можливо
Вернуться к началу
След.

Вернуться в ЖК "Европейка"



dsf

Обсуждение новостей 

  • ЖК Kaiser

    19 900 грн./м2

    Житловий комплекс в Личаківському районі міста Львова

  • Дом на Зубарева

    8 000 грн./м2

    Начато строительство второй очереди многоквартирного комплекса на улице Зубарева.

  • ЖК Campus

    17 390 грн./м2

    Новый комплекс на Соломенке

  • ЖК Козацкий

    21 300 грн./м2

    Новое жилье в Соломенском районе

  • ЖК на ул. Шевченко

    9 000 грн./м2

    Новый малоэтажный дом в Буче