Занятие пустующей части частного дома. Юридические вопросы самозахвата
1
2Zevsus
Z
Новичок
8
31 октября 2012
31 окт 2012 10:30
Прошу проконсультировать в запутанной ситуации.
Есть частный дом в пригороде Киева, поделен на трёх владельцев, один из совладельцев умер 15 лет назад, в наследство никто не вступил, поскольку не нашлось документов подтверждающих родство. Дом старый и нуждается постоянном ремонте и капиталовложениях, что усугубляется тем, что пустующая часть не отапливается и отключена от всех коммуникаций..
Есть желание занять эту треть, второй совладелец дома не возражает. Какими юридическими шагами следует озаботиться и какие бумаги подготовить на случай возможных проблем?
Кто проконсультирует и кто из юристов затем сможет профессионально заняться вопросом?
Есть частный дом в пригороде Киева, поделен на трёх владельцев, один из совладельцев умер 15 лет назад, в наследство никто не вступил, поскольку не нашлось документов подтверждающих родство. Дом старый и нуждается постоянном ремонте и капиталовложениях, что усугубляется тем, что пустующая часть не отапливается и отключена от всех коммуникаций..
Есть желание занять эту треть, второй совладелец дома не возражает. Какими юридическими шагами следует озаботиться и какие бумаги подготовить на случай возможных проблем?
Кто проконсультирует и кто из юристов затем сможет профессионально заняться вопросом?
cbr999
c
Постоянный пользователь
293
11 октября 2012
02 ноя 2012 16:29
смотря какая цена вопроса? есть ли смысл голову морочить...
Zevsus
Z
Новичок
8
31 октября 2012
05 ноя 2012 09:28
Цитата "cbr999":смотря какая цена вопроса? есть ли смысл голову морочить...
В том то и дело, что незначительная... Это Боярка ,а не Рублёвка :)И дом древний... В связи с этим хочется провести околозаконный "эконом-вариант"
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
05 ноя 2012 10:24
Цитата "Zevsus":
Есть желание занять эту треть, второй совладелец дома не возражает. Какими юридическими шагами следует озаботиться и какие бумаги подготовить на случай возможных проблем?
Кто проконсультирует и кто из юристов затем сможет профессионально заняться вопросом?
Юридически Вы проклянёте всё на свете, если начнёте этим заниматься.
Просто выбивайте двери, входите и живите там!
Если всё же хотите этим заниматься, то вам нужно разыскать возможных наследников, уговорить их подать на суд на вступление в наследство, вступить в наследство, получить правоустанавливающие документы на эту часть дома, после чего продать эту часть дома через нотариуса Вам.
После чего Вы будете жить там и трястись, чтобы не появились другие наследники и не подали в суд о признании сделки незаконной, т.к. они тоже (оказывается) имели на эту недвижимость права.
Замечу, что Вы в процессе узаконивания этого хлама потратите много не только времени и нервов. Вы также озолотите государство "Украина" своими бесконечными платежами ему за то что оно предоставит Вам эти "услуги".
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
05 ноя 2012 10:30
Входите и живите.
Но советую пустить негромний тихий слух в округе, что Вы эту часть дома узаконили и с этим вопросом у Вас всё в порядке.
(А то украинцы - нация завистников. Они обязательно будут искать возможность ударить Вас в эту слабозащищённую точку).
"Доки есть, но где-то валяются, не могу найти" - такую позицию я бы избрал, если бы ко мне были такие настойчивые вопросы о правовладении. Других ведь претендентов на имущество нет, правильно?
Но советую пустить негромний тихий слух в округе, что Вы эту часть дома узаконили и с этим вопросом у Вас всё в порядке.
(А то украинцы - нация завистников. Они обязательно будут искать возможность ударить Вас в эту слабозащищённую точку).
"Доки есть, но где-то валяются, не могу найти" - такую позицию я бы избрал, если бы ко мне были такие настойчивые вопросы о правовладении. Других ведь претендентов на имущество нет, правильно?
Zevsus
Z
Новичок
8
31 октября 2012
06 ноя 2012 07:25
Цитата "Иззет Кизиларслан":Входите и живите.
Но советую пустить негромний тихий слух в округе, что Вы эту часть дома узаконили и с этим вопросом у Вас всё в порядке.
(А то украинцы - нация завистников. Они обязательно будут искать возможность ударить Вас в эту слабозащищённую точку).
"Доки есть, но где-то валяются, не могу найти" - такую позицию я бы избрал, если бы ко мне были такие настойчивые вопросы о правовладении. Других ведь претендентов на имущество нет, правильно?
Такой совет мне нравиться :), ввиду того, что игра свечей не стоит...дом старый и убитый... Ну , а какие риски могут быть при занятии и последующем доброжелательном "сутке" соотечественников? Какие бумагами имеет смысл сфабриковать с тем, чтобы возможно было воспользоваться правом "приобретательной давности"?
С претендентами-наследниками туманно... Те что имелись и с которыми говорили о покупке, не смогли вступить в наследство, ввиду отсутствия документов подтверждающих родство, насколько я знаю... Пока комната, в том виде ,как сейчас соседи не рыпаются, но как они себя поведут, если его занять и ремонтировать -это тайна покрытая мраком...Могут и высунуться...
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
06 ноя 2012 10:42
Если кто-то появится и будет безоплатно требовать вернуть жилплощадь в её новом виде - обещайте поднять их на вила!
Скажите что не потерпите, чтобы в вашем личном жилье, в вашем доме была сторона, откуда идёт вонь и сырость, мыши сс*т, жабы ср*т, алкаши спать приходят, наркоманы колоться приходят и т.д.
И если уж они (что 1%) смогут законными методами и каким-то чудом стать собственниками - ремонта им я бы не оставлял.
Оставил бы после себя выжженые стены и проломленный пол.
А так если просто появятся и готовы компенсировать стоимость ремонта - надо договариваться и отдавать, по совести.
Скажите что не потерпите, чтобы в вашем личном жилье, в вашем доме была сторона, откуда идёт вонь и сырость, мыши сс*т, жабы ср*т, алкаши спать приходят, наркоманы колоться приходят и т.д.
И если уж они (что 1%) смогут законными методами и каким-то чудом стать собственниками - ремонта им я бы не оставлял.
Оставил бы после себя выжженые стены и проломленный пол.
А так если просто появятся и готовы компенсировать стоимость ремонта - надо договариваться и отдавать, по совести.
Zevsus
Z
Новичок
8
31 октября 2012
06 ноя 2012 13:26
Цитата "Иззет Кизиларслан":Если кто-то появится и будет безоплатно требовать вернуть жилплощадь в её новом виде - обещайте поднять их на вила!
Скажите что не потерпите, чтобы в вашем личном жилье, в вашем доме была сторона, откуда идёт вонь и сырость, мыши сс*т, жабы ср*т, алкаши спать приходят, наркоманы колоться приходят и т.д.
И если уж они (что 1%) смогут законными методами и каким-то чудом стать собственниками - ремонта им я бы не оставлял.
Оставил бы после себя выжженые стены и проломленный пол.
А так если просто появятся и готовы компенсировать стоимость ремонта - надо договариваться и отдавать, по совести.
Я понял. Спасибо. Суть не в том...Собственником может стать территориальная громада, хотя она уже почти 15 лет не заявляла, что знает о комнате... Если наследника нет, то собственность отходит к общине. Ежели доброжелательные люди стукнут, то припрётся чиновник...И говорит нужно с ним... Ему бы какие то бумажки сунуть, типа моих затрат на ремонт рушащегося помещения и тп.чтобы отбить у них охоту его отбирать в собственность с компенсацией мне затрат на поддержание помещения в исправности. Чего бы ещё такого им выкатить из бумажек? Липу , задним числом, можно любую состряпать...Не могу придумать чего бы ещё...
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
06 ноя 2012 17:14
В Украине такого бесхозного добра полным полно.
Оно в собственности не то что территориальной громады - оно просто ничьё и стоит себе ничьим.
Теоретически, могут вспомнить за ваши треть дома. Практически - полно случаев знаю, когда часть дома пустует из-за того что один из жильцов выехал ещё после распада СССР (причём в неизвестном направлении).
Вот так люди и живут.
Кто занимает, кто нет.
П.С. Чеками на ремонт не отделаетесь, т.к. у Вас будет "самозахват" и государство Вам ничего компенсировать не будет.
Оно в собственности не то что территориальной громады - оно просто ничьё и стоит себе ничьим.
Теоретически, могут вспомнить за ваши треть дома. Практически - полно случаев знаю, когда часть дома пустует из-за того что один из жильцов выехал ещё после распада СССР (причём в неизвестном направлении).
Вот так люди и живут.
Кто занимает, кто нет.
П.С. Чеками на ремонт не отделаетесь, т.к. у Вас будет "самозахват" и государство Вам ничего компенсировать не будет.
Zevsus
Z
Новичок
8
31 октября 2012
06 ноя 2012 19:07
Цитата "Иззет Кизиларслан":
П.С. Чеками на ремонт не отделаетесь, т.к. у Вас будет "самозахват" и государство Вам ничего компенсировать не будет.
Не совсем... Это не отдельный дом, а часть моего же, с общей крышей и стеной, общим фундаментом. По теории расходы на его содержание делятся между совладельцами. Пока одного из них нет, то кто-то вынужденно берёт их на себя, а когда появиться законный собственник(община, в нашем случае) не должен ли он компенсировать расходы? Ясное дело, что в бюджете общины такие деньги не предусмотрены. Я мог бы подать в суд на общину, по возмещению мне этих расходов, путём передачи мне неликвидной части моего же дома.... Как Вам такая трактовка событий? :)
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
06 ноя 2012 19:44
Цитата "Zevsus":Цитата "Иззет Кизиларслан":
П.С. Чеками на ремонт не отделаетесь, т.к. у Вас будет "самозахват" и государство Вам ничего компенсировать не будет.
Не совсем... Это не отдельный дом, а часть моего же, с общей крышей и стеной, общим фундаментом. По теории расходы на его содержание делятся между совладельцами. Пока одного из них нет, то кто-то вынужденно берёт их на себя, а когда появиться законный собственник(община, в нашем случае) не должен ли он компенсировать расходы? Ясное дело, что в бюджете общины такие деньги не предусмотрены. Я мог бы подать в суд на общину, по возмещению мне этих расходов, путём передачи мне неликвидной части моего же дома.... Как Вам такая трактовка событий? :)
Никак.
Поскольку ваш дом не считается ни ЖЭКовским, ни кооперативным, ни ОСМД-шным, в нём не проводились сборы жильцов, нет устава и нет решения председателя или членов правления о любом расходовании средств на это строение (ни текущий, ни капитальный ремонт) - то любые ваши личные претензии на счёт того, что вы что-то сделали за свой счёт
(без ведома и согласия совладельцев) - будет считаться просто не легитимными.
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
06 ноя 2012 19:46
Наверное, в БТИ уже давным давно и бумажки на этот дом мыши сгрызли, а мы тут с вами нервничаем, хлопочемся.
Zevsus
Z
Новичок
8
31 октября 2012
07 ноя 2012 07:08
Цитата "Иззет Кизиларслан":Наверное, в БТИ уже давным давно и бумажки на этот дом мыши сгрызли, а мы тут с вами нервничаем, хлопочемся.
Очень даже может быть. Но как Вы верно заметили люди у нас замечательные, доброжелательные и бескорыстные ...И как только я начну делать там ремонт, и оторву доски которыми забита дверь, у них вполне может возникнуть вопрос: а почему не они зацапали это помещение? Я конечно твёрдо им скажу, что законно приобрёл помещение, а если у них есть вопросы, то они могут пойти в ж..у и там спросить, а показывать и документы я им не обязан. Но причине исключительной тяги населения Украины к справедливости, они могут попереться в органы самоуправления, где их встретят те самые мыши, которые пожрали бумаги...И общаться мне придётся с кем то из них... Вот именно этот диалог я пытаюсь моделировать... Каким макаром можно будет поиметь эту комнату у территориальной общины? Чем давить и чем крыть? Кроме очевидного сования в лапу...
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
07 ноя 2012 09:34
Найдите себе блатного дядю на крутой тачке (которого никто там никогда не видел и не знает его откуда он, побухайте с ним пару дней у себя дома, после чего пустите слух, что купили у него часть дома за копейки , т.к. ему он и нафик не нужен!
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
07 ноя 2012 09:36
...или просто подстройте так, чтобы у двора несколько раз стояла крутая машина и выходили какие-то люди.
(у простых украинцев к крутизне никаких вопросов никогда не возникает и быть не может )
(у простых украинцев к крутизне никаких вопросов никогда не возникает и быть не может )
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
07 ноя 2012 09:43
Для лучшей легенды можете даже подать в газету объявление о продаже этой части дома (на несуществующий или недоступный номер, пусть риелторы помаются. ), а потом сказать, что дескать чудом нашли (если 1% вероятность, что кто-то будет очень допрашивать).
Zevsus
Z
Новичок
8
31 октября 2012
07 ноя 2012 11:45
Цитата "Иззет Кизиларслан":Для лучшей легенды можете даже подать в газету объявление о продаже этой части дома (на несуществующий или недоступный номер, пусть риелторы помаются. ), а потом сказать, что дескать чудом нашли (если 1% вероятность, что кто-то будет очень допрашивать).
Спасибо , конечно, но вообще-то меня интересовала юридическая сторона вопроса, уважаемый Иззет Кизиларслан , а консультации по театральным постановкам дают, на других форумах.... Впрочем, я сам могу...Обращайтесь , если что :)
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
07 ноя 2012 15:09
Юридически, обращайтесь в БТИ, узнавайте кто собственник.
(Но дело в том, что БТИ не даёт такой информации даже органам, не говоря уже про простых граждан).
Также с целью найти информацию о собственнике можно сделать запрос в местные органы самоуправления.
Если собственник умер и за год никто не ввёлся в наследство - это должна быть их собственность.
Только вот сомневаюсь я, что они вам родят инфу о том, кто и где находится тот собственник. Если они смогут догадаться своими мозгами, что собственник давным давно умер - это будет для них просто высшим пилотажем! Хоть Нобелевскую премию вручай!...
Моё ИМХО что это дохлый номер.
(Странно, что никто больше не участвует в обсуждении денного вопроса. Раньше хоть Владимир Коломейко отвечал, юридический отдел отвечал...
Эх, вянет форум... )
(Но дело в том, что БТИ не даёт такой информации даже органам, не говоря уже про простых граждан).
Также с целью найти информацию о собственнике можно сделать запрос в местные органы самоуправления.
Если собственник умер и за год никто не ввёлся в наследство - это должна быть их собственность.
Только вот сомневаюсь я, что они вам родят инфу о том, кто и где находится тот собственник. Если они смогут догадаться своими мозгами, что собственник давным давно умер - это будет для них просто высшим пилотажем! Хоть Нобелевскую премию вручай!...
Моё ИМХО что это дохлый номер.
(Странно, что никто больше не участвует в обсуждении денного вопроса. Раньше хоть Владимир Коломейко отвечал, юридический отдел отвечал...
Эх, вянет форум... )
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
07 ноя 2012 15:33
Только что позвинили работнику органов местного самоуправления, он сказал по этому поводу следующее:
Если недвижимость бесхозная - вначале надо написать в местную газету объявление о том, что ищем хозяина собственности по такому-то адресу...
Если через 1 год собственник этой недвижимости не появляется - недвижимость признаётся органом местного самоуправления бесхозной, и орган местного самоуправления вправе уже дальше решать, что с ней делать.
(Может и Вам выдать, если вы стоите у них на очереди на получение жилья.
Или продать, я так понимаю что через аукцион...)
Вобщем, допрашиваемая сказала, что на её памяти ни разу ещё не делали такое. Хотя сделать всё это якобы реально. Т.к. у них есть хозяйственная книга, где есть инфо о всех жителях всех домов ещё с незапамятных времён, чуть ли не с 30-х годов прошлого века.
Само собой, как и в любой тяжбе с документами - готовьте много денежек государству в качестве официальных платежей.
А может быть помимо того и неофициальных, "на лапу".
Если недвижимость бесхозная - вначале надо написать в местную газету объявление о том, что ищем хозяина собственности по такому-то адресу...
Если через 1 год собственник этой недвижимости не появляется - недвижимость признаётся органом местного самоуправления бесхозной, и орган местного самоуправления вправе уже дальше решать, что с ней делать.
(Может и Вам выдать, если вы стоите у них на очереди на получение жилья.
Или продать, я так понимаю что через аукцион...)
Вобщем, допрашиваемая сказала, что на её памяти ни разу ещё не делали такое. Хотя сделать всё это якобы реально. Т.к. у них есть хозяйственная книга, где есть инфо о всех жителях всех домов ещё с незапамятных времён, чуть ли не с 30-х годов прошлого века.
Само собой, как и в любой тяжбе с документами - готовьте много денежек государству в качестве официальных платежей.
А может быть помимо того и неофициальных, "на лапу".
Zevsus
Z
Новичок
8
31 октября 2012
08 ноя 2012 09:40
Цитата "Иззет Кизиларслан":Юридически, обращайтесь в БТИ, узнавайте кто собственник.
(Но дело в том, что БТИ не даёт такой информации даже органам, не говоря уже про простых граждан).
Через натариат пробивали...Никаких действий с собственностью не проводилось.
Цитата "Иззет Кизиларслан":
А может быть помимо того и неофициальных, "на лапу".
Если бы оно чего то стоило, то я бы с этого начал и этим кончил. Но игра свечей не стоит... Тёща с тестем тихо живут... Моя идея и желание обусловлено тем, чтобы туда никто не въехал и стариков не тревожил. Ну и в принципе, в далёкой перспективе, выкупить весь дом.
Сучасні шалє із морським краєвидом
Новенькі модернові будинки у затишному містечку на березі середземного моря серед мальовничих гір
Подробнее
1
2
- ЖК Урловский-2 | Киевгорстрой | ул. Сортировочная, Канальная, Клеманская28.032 028
- Дом №27, ЖК "Эврика"28.03341
- ЖК Абрикосовый | Киевгорстрой | ул. Абрикосовая, ул. Жулянская28.032 028
- ЖК FreeDOM | Фридом | Киевгорстрой, Укрбуд | пр-т Броварской, пр-т Освободителей28.031 339
- ЖК Poetica, 1-я коллекция | Поэтика | ENSO | ул. Дегтяревская, 25а28.032 987
- ЖК На Озерной | Атлант | Новоселки, ул. Озерная28.03724
- ЖК Оболонский бриз | ИнжПромБудСервис | Оболонский проспект, 30а26.032 927
- ЖК Шулявский | пер. Машиностроительный, 2625.03432
- ЖК Автограф | DIM Group | ул. Генерала Жмаченко, 2825.037 523
- ЖК Синергия Киев | ул. Ивана Кочерги, 17а25.0327
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?28.033 328
- Дядечко Євгеній Вікторович (0675072477) втік з орендованої квартири19.036
- Походження грошей на купівлю квартири при її продажу17.035
- Двухэтажные квартиры в новостройках17.0311
- Продаж кімнати сусіду17.032
- Управляющая компания угрожает отключить электричество - это законно?27.023
- Перепланировка - вопросы юридического характера11.02177
- Квартира в Черкасах, вторинне житло13.011
- Погорельцев Эдуард Валентинович - недобросовестный арендатор11.124
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше28.03273
- Как подобрать кухонную мебель25.032
- Як вибрати правильний бойлер: Посібник від сантехніка з 20-річним досвідом13.031
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?11.021
- Болит спина27.0169
- Какая ткань подойдёт для пуфиков и мягких сидений для табуретов12.1218
- Шукаю фільтр та мішок багаторазовий для пилу.03.111
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях18.1085
- Как выбрать фильтр для воды. Отзывы о фильтрах для воды13.10403
- ЖК "Імперіал Парк Авеню", Чернівці, вул. Рівненська, 7 - "Імперіал Буд"13.024
- ЖК "Дом у моря", Одесса, Южный, ул. Иванова28.1216
- ЖК Kandinsky Odessa Residence | Кандинский | Одесса, Французский бульвар, 63/6505.12181
- ЖК Європейський Двір 1 | 2 | Эко Комфорт Груп | Чернігів27.114
- ЖК Приморские Сады | Graf development | Одесса, ул. Марсельская31.104
- Одесса, микрорайон на Лузановке - "Консоль"24.095
- Помогите выбрать хороший шуруповерт26.0338
- Входные двери. Отзывы о бронедверях и советы15.03297
- Посоветуйте систему инсталляции для сантехники25.0226
- Проектування електрощита у Візіо07.021
- Помогите, пожалуйста, собрать перекрестный выключатель.23.011
- Монтаж телевізора09.012
- Гідробокс.допоможіть.зібрти gm418sv06.011
- Пластиковые окна, какие лучше - поделитесь отзывами22.12239
- Напруга на контактах заземлення в подовжувачі11.122
- Своя машина или такси?17.03533
- Продам Электроды Сварочну проволоку Баллоны Сварчные материалы оборудование12.032
- Отдам гипсокартон по символической цене03.031
- Строительные материалы, продажа оптом и в розницу03.0370
- Рекомендую всім своїм знайомим Андроцентр!24.023
- Куди краще звернутися за імплантацією зуба в Києві?24.024
- Спасение от комаров, советы11.0237
- Установка и обслуживание бойлеров, ремонт, чистка16.0110
- Строительные работы25.121
Продаж будинку від власника
Енергонезалежний, безпечний, сучасний, комфортний - приватний будинок у передмісті Київа
Подробнее