Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "Thunderbird":

Я так понял, что без отделения Донбасса с внешним врагом никак не сложится?
Верно понял?

РФ-ю предупреждали о последствиях вторжения на континент.

Цитата "Thunderbird":

Кстати, США и ЕС (как структура, отдельные страны не в счет) входят в "плохой" цикл. США в плохой, а ЕС в очень плохой. Успехов. США хоронить не дай бог, еще на наших внуков США хватит, а ЕС скорее всего ближайшие пару декад не переживет.

Просто замечательно.

По трассе М-4 между Шахтами и Каменск-Шахтинском движутся три колонными Миротворческих войск.
Очень много БТРов, танки,Камазы с солдатами.На военной технике надпись- Миротворческая Миссия. На шевронах бойцов Миротворческая эмблемма. Колонны направляются в сторону Миллерово.

Вот такое вот нашел в соцсетях. Не знаю, правда ли

Цитата "Sergey-7":

Вот такое вот нашел в соцсетях. Не знаю, правда ли

Движутся, подтверждаю. А воевать похоже больше собираются с помощью ток-шоу у Шустера и прочими "идеями". Ну и про януковство забывать не стоит. Удачи.

А если не, то после попадания снаряда доблестной украиской армии в жилой дом или, не дай бог нанесения авиаудара советую Турчинову собирать чемодан и бежать в Борисполь.

З.Ы. Господа, вам нравится беззаконие и бардак? Пусть нравится. Предыдущее нравилось. Крепость государства проявляется не когда все хорошо, а когда все плохо. В принципе, НИЧЕГО (по историческим меркам) не случилось, а всё уже трещит по швам и держится строго на внешней легитимности.

По ходу Сандерберд прав, укр. власти сами уже ничего не решают...

Цитата "kadobr":

Удерживать нужно весь донбас, Донецкую и Луганскую области полностью. План Путина состоит не только в том, чтобы хапнуть земельки. Это и защита монополии газпрома, и удар по энергетике Украины

kadobr, себестоимость донбасского угля очень высока. И потенциала снижения себестоимости нет. Многие шахты имеют глубину более 700 м. В то же время, например, в соседней Турции уголь добывают, вообще, открытым способом. И основные залежи сосредоточены недалеко от черноморского побережья. Уголь из Турции, Польши, РФ, Казахстана будет дешевле. Поэтому за ТЭС можете быть спокойными. Угля сейчас избыток в мире. Можно даже возить из США. Там сейчас уголь в электрогенерации постепенно вытесняется газом. Из-за очень высокой себестоимости добычи донбасского угля и Луганская, и Донецкая области являются очень дотационными. Сейчас Украина вынуждена перечислять огромные дотации, потому что это свои области. Если предположить чисто гипотетически, что эти области отделятся от Украины, то Украине будет намного дешевле и, соответственно, выгоднее покупать уголь за рубежом, например, в Турции.

Сланцевый газ. Донецкая область очень густо населена. Поэтому ставить вышки в каких-то безлюдных местах не получится. А местный пипл сморит только российское тв. Естественно, раша-тв в три горла кричит, что добыча сланцевого газа - это самоубийство для экологии Донбасса. Все умрут в страшных муках. Если люди этого наслушаются, то становятся как зомби. Они будут под технику ложиться, чтобы не дать начать добычу. ИМХО, можно добывать в Харьковской области. Там уже произведен первый гидроразрыв. В Харьковской области и концентрация населения поменьше, и какое-то оно не такое буйное.

Я остаюсь при своей точке зрения. Мариуполь - это самое ценное на сегодняшнем Донбассе. Его надо присоединить к Запорожской области. Дальше как получится. Если Путин-Х..ло введет армию и отвоюет Донецкую и Луганскую области (типа, принуждение к миру), то на Мариуполь у него уже не будет прав. Это уже будет Запорожская область.

Цитата "Vitalij K":

Поэтому Путин будет дальше нагнетать - а если не получится то просто отступит - пока у него есть куда отступать и он этим дорожит. Так что пока нет никакого момента истины.

Ему отступать некуда. Украина сейчас почти не поставляет воду в Северо-Крымский канал. По двум причинам. Во-первых, нет договора с Крымом о поставках воды. Аксенову платить нечем за воду, а РФ платить за Крым не хочет. Во-вторых, из-за выставленных минных полей нельзя технически почистить русло канала. Поэтому канал пересыхает, воды нет. В этом году будет потеряно почти 100% урожая. Значит, Крым будет полностью жить за счет привозной еды. Там около 2 млн чел населения. Чтобы эти люди ели, пили и одевались, в Крым должно заходить порядка 400 фур в сутки. Если Украина полностью перекроет сообщение в Крымом, то снабжать Крым можно будет только через паром. А это в лучшем случае 60-70 фур в сутки. Это в лучшем случае, т.е. если будут поставлены на маршрут новые паромы. Сейчас же паром и 40 фур в сутки не перевозит. Вот и представьте себе: надо 400, а вы можете перевезти только 60. Это будет хуже, чем блокадный Ленинград.

Дальше, туристы. В последние годы в Крыму отдыхало примерно 6 млн чел за сезон. Сейчас украинцы в основном не приедут. Русские ехать на поезде через территорию Украины побоятся. Значит, остаются только самолеты и паром. Народ детально подсчитывал, что самолетами и паромом можно за сезон перевезти в лучшем случае 600-700 тыс чел. Не более.

Значит, в случае полного перекрытия сообщения между Крымом и Украиной крымчан ждет сокращение поставок еды в 6 раз и сокращение потока туристов в 9-10 раз. Плюс потеря собственного урожая из-за нехватки воды. Плюс отключение электроэнергии, т.к. она тоже поставляется из Украины. Плюс отключение газа, т.к. газопровод тоже идет с Украины.

Вывод: если у Путина не получится пробиться к Крыму по материку, то через пару-тройку лет Крым превратится в выжженную пустыню. Кстати, в состоянии выжженной пустыни мы его и брали 60 лет назад. Поэтому, ИМХО, Путин будет пробиваться к Крыму любой ценой. А Днепр и Харьков его гораздо меньше интересуют.

Ситуацию с Крымом лучше всего описать так: РФ - это мамонт, а Крым это его яйца. Украина железной хваткой держит мамонта за яйца. В такой ситуации она легко может шантажировать мамонта, например, диктовать ему цену на газ. Естественно, мамонту это не нравится. Он постарается избавиться от этой хватки.

Цитата "GONY":

Ему отступать некуда. Украина сейчас почти не поставляет воду в Северо-Крымский канал. По двум причинам. Во-первых, нет договора с Крымом о поставках воды. Аксенову платить нечем за воду, а РФ платить за Крым не хочет. Во-вторых, из-за выставленных минных полей нельзя технически почистить русло канала. Поэтому канал пересыхает, воды нет. В этом году будет потеряно почти 100% урожая. Значит, Крым будет полностью жить за счет привозной еды. Там около 2 млн чел населения. Чтобы эти люди ели, пили и одевались, в Крым должно заходить порядка 400 фур в сутки. Если Украина полностью перекроет сообщение в Крымом, то снабжать Крым можно будет только через паром. А это в лучшем случае 60-70 фур в сутки. Это в лучшем случае, т.е. если будут поставлены на маршрут новые паромы. Сейчас же паром и 40 фур в сутки не перевозит. Вот и представьте себе: надо 400, а вы можете перевезти только 60. Это будет хуже, чем блокадный Ленинград.

Дальше, туристы. В последние годы в Крыму отдыхало примерно 6 млн чел за сезон. Сейчас украинцы в основном не приедут. Русские ехать на поезде через территорию Украины побоятся. Значит, остаются только самолеты и паром. Народ детально подсчитывал, что самолетами и паромом можно за сезон перевезти в лучшем случае 600-700 тыс чел. Не более.

Значит, в случае полного перекрытия сообщения между Крымом и Украиной крымчан ждет сокращение поставок еды в 6 раз и сокращение потока туристов в 9-10 раз. Плюс потеря собственного урожая из-за нехватки воды. Плюс отключение электроэнергии, т.к. она тоже поставляется из Украины. Плюс отключение газа, т.к. газопровод тоже идет с Украины.

Вывод: если у Путина не получится пробиться к Крыму по материку, то через пару-тройку лет Крым превратится в выжженную пустыню. Кстати, в состоянии выжженной пустыни мы его и брали 60 лет назад. Поэтому, ИМХО, Путин будет пробиваться к Крыму любой ценой. А Днепр и Харьков его гораздо меньше интересуют.

Ситуацию с Крымом лучше всего описать так: РФ - это мамонт, а Крым это его яйца. Украина железной хваткой держит мамонта за яйца. В такой ситуации она легко может шантажировать мамонта, например, диктовать ему цену на газ. Естественно, мамонту это не нравится. Он постарается избавиться от этой хватки.

А почему не рассматривается вариант снабжения морем? Нагрузят баржи или, в худшем случае, свои БДК. Нет портов что-ли?

Цитата "GONY":

kadobr, себестоимость донбасского угля очень высока. И потенциала снижения себестоимости нет. Многие шахты имеют глубину более 700 м. В то же время, например, в соседней Турции уголь добывают, вообще, открытым способом. И основные залежи сосредоточены недалеко от черноморского побережья. Уголь из Турции, Польши, РФ, Казахстана будет дешевле. Поэтому за ТЭС можете быть спокойными. Угля сейчас избыток в мире. Можно даже возить из США. Там сейчас уголь в электрогенерации постепенно вытесняется газом. Из-за очень высокой себестоимости добычи донбасского угля и Луганская, и Донецкая области являются очень дотационными. Сейчас Украина вынуждена перечислять огромные дотации, потому что это свои области. Если предположить чисто гипотетически, что эти области отделятся от Украины, то Украине будет намного дешевле и, соответственно, выгоднее покупать уголь за рубежом, например, в Турции.

Сланцевый газ. Донецкая область очень густо населена. Поэтому ставить вышки в каких-то безлюдных местах не получится. А местный пипл сморит только российское тв. Естественно, раша-тв в три горла кричит, что добыча сланцевого газа - это самоубийство для экологии Донбасса. Все умрут в страшных муках. Если люди этого наслушаются, то становятся как зомби. Они будут под технику ложиться, чтобы не дать начать добычу. ИМХО, можно добывать в Харьковской области. Там уже произведен первый гидроразрыв. В Харьковской области и концентрация населения поменьше, и какое-то оно не такое буйное.

Я остаюсь при своей точке зрения. Мариуполь - это самое ценное на сегодняшнем Донбассе. Его надо присоединить к Запорожской области. Дальше как получится. Если Путин-Х..ло введет армию и отвоюет Донецкую и Луганскую области (типа, принуждение к миру), то на Мариуполь у него уже не будет прав. Это уже будет Запорожская область.

Ну дай Бог, если так!
А присоединение Мариуполя к другой области Путина вряд ли остановит, он же границы по карте 1918 чертит.

Цитата "777wer":

С 1 октября бюджетникам поднимут оклады почти в полтора раза
Кабинет министров Украины принял постановление об увеличении должностных окладов работников бюджетной сферы с 1 октября 2014 года.

Это инфляция будет или реальные деньги???

Не стоит волноваться, оклады на уровне минимума, а премии почти убрали, поэтому оклады надо поднимать и можно поднимать в 2 раза, это кстати отличный удар по коррупции, потому как премией надо делиться :).

Цитата "GONY":

Ему отступать некуда. Украина сейчас почти не поставляет воду в Северо-Крымский канал. По двум причинам. Во-первых, нет договора с Крымом о поставках воды. Аксенову платить нечем за воду, а РФ платить за Крым не хочет. Во-вторых, из-за выставленных минных полей нельзя технически почистить русло канала. Поэтому канал пересыхает, воды нет. В этом году будет потеряно почти 100% урожая. Значит, Крым будет полностью жить за счет привозной еды. Там около 2 млн чел населения. Чтобы эти люди ели, пили и одевались, в Крым должно заходить порядка 400 фур в сутки. Если Украина полностью перекроет сообщение в Крымом, то снабжать Крым можно будет только через паром. А это в лучшем случае 60-70 фур в сутки. Это в лучшем случае, т.е. если будут поставлены на маршрут новые паромы. Сейчас же паром и 40 фур в сутки не перевозит. Вот и представьте себе: надо 400, а вы можете перевезти только 60. Это будет хуже, чем блокадный Ленинград.

Дальше, туристы. В последние годы в Крыму отдыхало примерно 6 млн чел за сезон. Сейчас украинцы в основном не приедут. Русские ехать на поезде через территорию Украины побоятся. Значит, остаются только самолеты и паром. Народ детально подсчитывал, что самолетами и паромом можно за сезон перевезти в лучшем случае 600-700 тыс чел. Не более.

Значит, в случае полного перекрытия сообщения между Крымом и Украиной крымчан ждет сокращение поставок еды в 6 раз и сокращение потока туристов в 9-10 раз. Плюс потеря собственного урожая из-за нехватки воды. Плюс отключение электроэнергии, т.к. она тоже поставляется из Украины. Плюс отключение газа, т.к. газопровод тоже идет с Украины.

Вывод: если у Путина не получится пробиться к Крыму по материку, то через пару-тройку лет Крым превратится в выжженную пустыню. Кстати, в состоянии выжженной пустыни мы его и брали 60 лет назад. Поэтому, ИМХО, Путин будет пробиваться к Крыму любой ценой. А Днепр и Харьков его гораздо меньше интересуют.

Ситуацию с Крымом лучше всего описать так: РФ - это мамонт, а Крым это его яйца. Украина железной хваткой держит мамонта за яйца. В такой ситуации она легко может шантажировать мамонта, например, диктовать ему цену на газ. Естественно, мамонту это не нравится. Он постарается избавиться от этой хватки.

Согласен, кроме того это было ясно с момента как начали 2недели стягивать войска опять в Крым. Представляется новый план Путина - писемейкер... Неужеле запад будет спокойно смотреть на драму?

Цитата "GONY":

Вывод: если у Путина не получится пробиться к Крыму по материку, то через пару-тройку лет Крым превратится в выжженную пустыню. Кстати, в состоянии выжженной пустыни мы его и брали 60 лет назад. Поэтому, ИМХО, Путин будет пробиваться к Крыму любой ценой. А Днепр и Харьков его гораздо меньше интересуют.

Чхать путин хотел на крым, он со всемирным злом сошелся в неравной схватке. Не до того ему сейчас.

Цитата "GONY":

Ситуацию с Крымом лучше всего описать так: РФ - это мамонт, а Крым это его яйца. Украина железной хваткой держит мамонта за яйца. В такой ситуации она легко может шантажировать мамонта, например, диктовать ему цену на газ. Естественно, мамонту это не нравится. Он постарается избавиться от этой хватки.

рашка самка

Цитата "GONY":

В этом году будет потеряно почти 100% урожая. Значит, Крым будет полностью жить за счет привозной еды. Там около 2 млн чел населения. Чтобы эти люди ели, пили и одевались, в Крым должно заходить порядка 400 фур в сутки.

Эта вода на полив помидоров под Джанкоем + на рисовые чеки под Армянском + по мелочи на Керч и Феодосию. Значит, помидоры под Джанкоем не вырастут, риса и кукурузы не будет вообще, а в Керчи вода будет по графику. Собственно всё. Почитайте про северо-крымский канал из любых источников. Весь ЮБК живет либо со скважин, либо своя вода с гор. 85% воды крымского канала шла на помидоры. Проблему прежде всего раздувает РФ, типа ужос-ужос и мы сделаем ужос-ужос: отключим газ. Собственно других причин рассказов про воду нет.

Крым от Украины зависит жестко лишь по электричеству. Тут действительно ничего не попишешь. Особо выпукло тут смотрится альтернативная энергетика, толку с которой в районе нуля, зато затрат огого.

Цитата:

то через пару-тройку лет Крым превратится в выжженную пустыню.

Значит до 1967 не превратился, а сейчас обязательно превратиться. Ну не будут кукурузу растить и Джанкой без помидор останется. Так и будет.



Видно, что пьет северо-крымский канал строго Керченский полуостров, остальное нужно помидорам.

Кстати, насчет АТО. Турчинов обязательно будет продолжать, иначе революционный уряд однажды на завтрак отведает бифштексов из турчинятины, возможно с кровью. Выхода другого у пастора нет.

Задним числом,наконец,выяснилось,откуда тролликов столько.Еще до майдана,оказывается,студентам предлагали работу подобную на форумах,и это от ПР.Инфа от студента киевского,который отказался.А я все удивлялась

Флайман, что там у вас происходит? Не ожидал, что в Тернополе возможны захваты...

Мне кажется, что сегодня все достаточно очевидно - наша власть попала в ловушку Путина. Теперь у нас есть выбор либо наблюдать и ждать где остановится Путин, либо начинать реальную АТО и быть готовым ко вводу русских "миротворцев", и опять либо наблюдать где остановится Путин, либо война. В общем, выбор вырисовывается между сдачей Украины Путину методом террористических групп и реальной войной.
А вот тут вопрос - что выберет наше правительство?
Опять же, глядя на полное отсутствие какой-либо стратегии нашего правительства, что явно проявляется в отсутствии нестандартных ответов Путину, можно сделать вывод, что воевать не станут.
Т.ч., как это не печально, но я сегодня не вижу у нас вариантов, кроме мирного захвата всей Украины и федерализации.
Путин не отступится. Ему не Крым надо спасать, у него есть абсолютно рабочая стратегия захвата.

О том, что Путин хочет в свое время говорил и Янукович. Возможно он и не хотел всего этого и выжидал. Несколько радикализованная ситуация в Киеве произошла. Украина войну не потянет сама это факт. Для войск НАТО война тоже с экономич. точки оч. затратна, плюс нужно объяснить своим расходы на нее, а РФ уже объяснила защита от радикальных групп населения. Еще в самой Украине не однозначная картина происходящего у населения. Вот такая картина.

Цитата "Vitaly":

Мне кажется, что сегодня все достаточно очевидно - наша власть попала в ловушку Путина. Теперь у нас есть выбор либо наблюдать и ждать где остановится Путин, либо начинать реальную АТО и быть готовым ко вводу русских "миротворцев", и опять либо наблюдать где остановится Путин, либо война. В общем, выбор вырисовывается между сдачей Украины Путину методом террористических групп и реальной войной.
А вот тут вопрос - что выберет наше правительство?
Опять же, глядя на полное отсутствие какой-либо стратегии нашего правительства, что явно проявляется в отсутствии нестандартных ответов Путину, можно сделать вывод, что воевать не станут.
Т.ч., как это не печально, но я сегодня не вижу у нас вариантов, кроме мирного захвата всей Украины и федерализации.
Путин не отступится. Ему не Крым надо спасать, у него есть абсолютно рабочая стратегия захвата.

Единственный не патовый вариант - правильная информ-война и точечные ликвидирования сепаратистских заводил.

Цитата "Vitaly":

Мне кажется, что сегодня все достаточно очевидно - наша власть попала в ловушку Путина. Теперь у нас есть выбор либо наблюдать и ждать где остановится Путин, либо начинать реальную АТО и быть готовым ко вводу русских "миротворцев", и опять либо наблюдать где остановится Путин, либо война. В общем, выбор вырисовывается между сдачей Украины Путину методом террористических групп и реальной войной.
А вот тут вопрос - что выберет наше правительство?
Опять же, глядя на полное отсутствие какой-либо стратегии нашего правительства, что явно проявляется в отсутствии нестандартных ответов Путину, можно сделать вывод, что воевать не станут.
Т.ч., как это не печально, но я сегодня не вижу у нас вариантов, кроме мирного захвата всей Украины и федерализации.
Путин не отступится. Ему не Крым надо спасать, у него есть абсолютно рабочая стратегия захвата.

Не ловушка это, - неизбежный этап. Украина не может сдать Донбасс как сдала Крым, в смысле ничего не делая, т.е. просто поднять руки и делайте что хотите, нельзя. По факту же, на его удержания и войну с РФ сил нет. Придется что-то делать. Вот и делают что могут : государство в Донбассе со своей а граждане в остальных регионах со своей. Государтсву желательно делать больше риторикой а не актами, провоцируя Путина на "миротворцев", видимо Байден все обьяснил. А граница Новой Украины будет ведомо где, уже не раз говорилось. Там где "миротворцев" будут с регулярностью отстреливать. Естественно в Донбассе этого не будет, 4-е сословие, всем все пофиг и т.п. Они скорее Магадан осваивать поедут.
А поскольку 90-е годы в Донбассе будут вспоминать с грустью и носталгией как лучшие годы жизни, то в Новой Украине никого убеждать во вреде сепаратизма уже будет не надо, - консолидация молодой нации (в смысле "état-nation").
Да и картинка "миротворчества" будет уже не вегетарианская как в Крыму, а значит все больше материала для привыкания общественного мнения на Западе к холодной войне. Думаю даже просто беженци от миротворцев на польской границе заставят засунуть в одно место языки самых ярых сторонников Путлера на Западе. Хотя ..... самые стойкие будут обвинять Киев, что тот не капитулировал целиком.

В славянске сбили вертолет. Из ПТУРа, само собой купленного в магазине оружия.