Недвижимость в Киеве – обзор рынка: итоги октября 2010 года

Цитата:

Владимир как всегда "съехал" туманный обзор, туманные объяснялки...

Так у нас весь рынок "туманный". Потому вряд ли стоит ожидать, что кто-то сможет ясно и прозрачно описать реальные процессы на рынке.
Ясно и прозрачно может (в подобных случаях) писать лишь человек, который рынка вообще не видит, а живет своими фантазиями.

Цитата:

говоришь ему конкретно - "цепляетесь к словам и мелочам", говоришь в общем - не хватает конкретности

А Вы хотя бы одно конкретное замечание о состоянии вторичного рынке недвижимости Киева в октябре 2010 года сделали?
Единственное конкретное высказывание было относительно термина "покупательная способность накоплений".

В ходе дискуссии оказалось, что резко критикуемая Вами "покупательная способность накоплений" - одна из важнейших движущих сил экономики.
Что большинство людей создают свои накопления с целью покупки товаров повседневного спроса в случае снижения уровня доходов (болезни, потеря работы, выход на пенсию, потеря кормильца и т.д.).
Соответственно и оценивают покупательную способность накоплений, отталкиваясь от изменения стоимости товаров повседневного спроса.
А еще накопления периодически тратят (в том числе, и по мелочам), а затем по мере возможности пополняют. Читатель форума утверждает, что так поступают не только люди, но и фирмы, и государства...

Вы все это отрицаете, исходя из каких-то догматических соображений.
Отрицаете – и ладно… Как говорится, каждый имеет право заблуждаться...
Но затевать вокруг спорного термина склоку (помешавшую обсуждению основной темы), портить атмосферу на форуме, призывать вообще не читать статью – это уже далеко не мелочи.

Цитата:

Так у нас весь рынок "туманный". Потому вряд ли стоит ожидать, что кто-то сможет ясно и прозрачно описать реальные процессы на рынке.
Ясно и прозрачно может (в подобных случаях) писать лишь человек, который рынка вообще не видит, а живет своими фантазиями.

А Вы хотя бы одно конкретное замечание о состоянии вторичного рынке недвижимости Киева в октябре 2010 года сделали?
Единственное конкретное высказывание было относительно термина "покупательная способность накоплений".

В ходе дискуссии оказалось, что резко критикуемая Вами "покупательная способность накоплений" - одна из важнейших движущих сил экономики.
Что большинство людей создают свои накопления с целью покупки товаров повседневного спроса в случае снижения уровня доходов (болезни, потеря работы, выход на пенсию, потеря кормильца и т.д.).
Соответственно и оценивают покупательную способность накоплений, отталкиваясь от изменения стоимости товаров повседневного спроса.
А еще накопления периодически тратят (в том числе, и по мелочам), а затем по мере возможности пополняют. Читатель форума утверждает, что так поступают не только люди, но и фирмы, и государства...

Вы все это отрицаете, исходя из каких-то догматических соображений.
Отрицаете – и ладно… Как говорится, каждый имеет право заблуждаться...
Но затевать вокруг спорного термина склоку (помешавшую обсуждению основной темы), портить атмосферу на форуме, призывать вообще не читать статью – это уже далеко не мелочи.

Владимир, хотите посмотреть как должен работать аналитик?
Давайте электронку я Вам перешлю свои работы по автомобильному рынку.
Посмотрите и поймете что Ваша работа, это детский лепет так как конкретики 0. А только Ваше личное виденье и домыслы, но это все как Вы понимаете субьективно...

Цитата:

Владимир, хотите посмотреть как должен работать аналитик?
Давайте электронку я Вам перешлю свои работы по автомобильному рынку.
Посмотрите и поймете что Ваша работа, это детский лепет так как конкретики 0. А только Ваше личное виденье и домыслы, но это все как Вы понимаете субьективно...

Во-первых, в основе наших материалов не только личное видение и домыслы (кстати, то, что Вы именуете домыслами, в науке нередко именуют гипотезами и использованием методов "правдоподобных рассуждений", с помощью которых при недостатке данных анализируются и оцениваются гипотезы).
В материалах есть результаты весьма кропотливой работы многих людей (прежде всего, риэлторов и сотрудников контакт-центра), которые ежедневно общаются с сотнями участников рынка. Общаясь, они автоматически проводят социологические и маркетинговые исследования, формируют свои индивидуальные взгляды на происходящие процессы.
Ну, и, конечно же, программисты, их участие в работе человеко-машинной системы, анализирующей рынок.
Вы можете похвалиться чем-то подобным?
Или анализируете голые цифири (виноват, статистические материалы)?

Во-вторых, Вам, наверное, намного проще анализировать.
На автомобильном рынке есть мировая статистика и цены по всем классам автомобилей. Есть статистические данные о количестве выпущенных в Украине авто и количестве завезенных. Есть куча автосалонов, в которых можно ознакомиться с реальными ценами на каждую модель.
Вполне допускаю, что там много чего не соответствует действительности. И тем не менее, рискну предположить, что ситуация со сбором и обработкой реальной информации на автомобильном рынке на порядок (а может, и на несколько порядков) лучше, чем на отечественном рынке недвижимости.
На рынке недвижимости большинство участников цены скрывают, часто меняют, ведут "свою игру". Многие продавцы вообще не могут сложить цены на свою недвижимость.
Так что сопоставлять аналитику автомобильного рынка и отечественного рынка недвижимости (наверное) не очень корректно. Но, возможно, тут я ошибаюсь (с автомобильным рынком практически не связан).

В любом случае с интересом прочитаю Вашу аналитику.
Адрес: analitik@domik.net

Цитата:

Так у нас весь рынок "туманный". Потому вряд ли стоит ожидать, что кто-то сможет ясно и прозрачно описать реальные процессы на рынке.
Ясно и прозрачно может (в подобных случаях) писать лишь человек, который рынка вообще не видит, а живет своими фантазиями.

а, понял - чем больше тумана в Ваших анализах, тем лучше Вы видите рынок

Цитата:

А Вы хотя бы одно конкретное замечание о состоянии вторичного рынке недвижимости Киева в октябре 2010 года сделали?

А Вы хотя бы одно конкретное замечание о состоянии вторичного рынке недвижимости Киева в октябре 2010 года сделали?
причем заметьте, мне за это деньги не платят.

Цитата:

Единственное конкретное высказывание было относительно термина "покупательная способность накоплений".

вот видите, а у меня конкретное высказывание все-таки было, даже Вам очевидно

Цитата:

В ходе дискуссии оказалось, что резко критикуемая Вами "покупательная способность накоплений" - одна из важнейших движущих сил экономики.

ну-ка, ну-ка, ссылки - в студию! такая "важнейшая движущая сила экономики", конечно, не могла остаться за пределами внимания светил экономических наук
да, только журналисты и светила - это люди немного разные, ву компроне?

Цитата:

... Вам, наверное, намного проще анализировать.
На автомобильном рынке есть мировая статистика и цены по всем классам автомобилей. Есть статистические данные о количестве выпущенных в Украине авто и количестве завезенных. Есть куча автосалонов, в которых можно ознакомиться с реальными ценами на каждую модель...

извините, а у вас что, нет данных по существующей недвижимости
мировая статистика тут вообще влияет гораздо меньше, чем на автомобильном рынке. Количество завезенной недвижимости =0, а количество выпущенной недвижимости - налицо да и салон не нужен, чтобы ознакомиться с конкретной моделью. так кому должно быть проще анализировать?

Цитата:

Владимир, хотите посмотреть как должен работать аналитик?
Давайте электронку я Вам перешлю свои работы по автомобильному рынку.
Посмотрите и поймете что Ваша работа, это детский лепет так как конкретики 0. А только Ваше личное виденье и домыслы, но это все как Вы понимаете субьективно...

есть ссылка? я бы с удовольствием почитал.
а Владимир, как выяснилось, не аналитик, а диалектик

Цитата:

есть ссылка? я бы с удовольствием почитал.
а Владимир, как выяснилось, не аналитик, а диалектик

Давайте электронку.

Цитата:

Давайте электронку.

в личке. спасибо.

Цитата:

Владимир, хотите посмотреть как должен работать аналитик?
Давайте электронку я Вам перешлю свои работы по автомобильному рынку.
Посмотрите и поймете что Ваша работа, это детский лепет так как конкретики 0. А только Ваше личное виденье и домыслы, но это все как Вы понимаете субьективно...

И какой смысл в том, чтобы обмениваться работами по электронке, зато на форумах сотрясать воздух своими безосновательными заявлениями?
Выкладывайте уже свои работы на всеобщее обозрение, если уж публично заявили своё крайнее превосходство над оппонентом.
А не то на месте Владимира я бы полученное письмо распечатал и сходил с ним в туалет, поскольку оно было бы в лучшем случае просто интересно (если Владимир автомобилист), а в худшем случае - банальный спам, не несущей никакой практической пользы.

Я просто диву дивуюсь! 5 страниц бумаги испорчено не бестолковый бесполезный флуд и троллинг. Конструктива и замечаний по сути - почти ноль. Сплошная многословная и многобуквенная бессмыслица.

Владимир, вот мои замечания по вашим материалам:
1. Они не отличаются в заглавии. (На форуме не видно какая это часть. То ли первичка, то ли вторичка, то ли ипотека)
2. Поскольку сейчас на рынке недвижимости не происходит какой либо значимой активности или существенных изменений, то нет смысла делать такие обширные материалы по итогам определённого месяца. Лучше сделали бы материал по итогам года (или полугодия). Т.е. времени, на протяжении которого и статистическую погрешность можно уменьшить, и какие-то промежуточные итоги провести, выделить изменение некоторых тенденций и т.д.

Цитата:

И какой смысл в том, чтобы обмениваться работами по электронке, зато на форумах сотрясать воздух своими безосновательными заявлениями?
Выкладывайте уже свои работы на всеобщее обозрение, если уж публично заявили своё крайнее превосходство над оппонентом.
А не то на месте Владимира я бы полученное письмо распечатал и сходил с ним в туалет, поскольку оно было бы в лучшем случае просто интересно (если Владимир автомобилист), а в худшем случае - банальный спам, не несущей никакой практической пользы.

Я просто диву дивуюсь! 5 страниц бумаги испорчено не бестолковый бесполезный флуд и троллинг. Конструктива и замечаний по сути - почти ноль. Сплошная многословная и многобуквенная бессмыслица.

Владимир, вот мои замечания по вашим материалам:
1. Они не отличаются в заглавии. (На форуме не видно какая это часть. То ли первичка, то ли вторичка, то ли ипотека)
2. Поскольку сейчас на рынке недвижимости не происходит какой либо значимой активности или существенных изменений, то нет смысла делать такие обширные материалы по итогам определённого месяца. Лучше сделали бы материал по итогам года (или полугодия). Т.е. времени, на протяжении которого и статистическую погрешность можно уменьшить, и какие-то промежуточные итоги провести, выделить изменение некоторых тенденций и т.д.

а зачем?
Это не по теме, офтоп.

Оффтопом будет выложеный здесь полный текст работы. Ссылка на работу оффтопом не будет.
А зачем? Затем что требую публичной возможности сравнить обе работы и высказать своё мнение по сравненному. Тыкать тому за пазуху, тому в карман не годится.
Выкладывайте что у вас есть! Хотим посмотреть

to Galv1
это действительно аналитические материалы - четкое представление, конкретные цифры, графики, сравнения и тенденции.
краткие выводы, рекомендации, отсутствие гипотез и домыслов, в отличие от размазывания каши по тарелке и гадания на этих фигурах у великих диалектиков. + поставить не дали - ревнуют?

Цитата:

to Galv1
это действительно аналитические материалы - четкое представление, конкретные цифры, графики, сравнения и тенденции.
краткие выводы, рекомендации, отсутствие гипотез и домыслов, в отличие от размазывания каши по тарелке и гадания на этих фигурах у великих диалектиков. + поставить не дали - ревнуют?

Спасибо, но это заслуга немаленького колектива который работает над статистикой, получением информаци и т.д., это стоит денег, как ЗП так и получение информации.
Скажу честно, я не верю что информацию невозможно получить, все возможно, вопрос сколько это стоит.

В файле только свод, исходная информация порядка 10 таких файлов.
Извините за офтоп.

Изет не выкладываю на всеобщее обозрение из-за Вас и таких как Вы, хотите обсудить автомобильную тему, удачи на автомобильных форумах. Соберете по крупинке, и тогда поймете что такое аналитика, а не стихоплетство Ваше. Без обид, привет Полтаве.

Цитата:

Изет не выкладываю на всеобщее обозрение из-за Вас и таких как Вы, хотите обсудить автомобильную тему, удачи на автомобильных форумах. Соберете по крупинке, и тогда поймете что такое аналитика, а не стихоплетство Ваше. Без обид, привет Полтаве.

Не, ну как вам это нравится?
Вначале было слово. А именно:

Цитата:

Владимир, хотите посмотреть как должен работать аналитик?
Давайте электронку я Вам перешлю свои работы по автомобильному рынку.
Посмотрите и поймете что Ваша работа, это детский лепет так как конкретики 0. А только Ваше личное виденье и домыслы, но это все как Вы понимаете субьективно...

Прочтя это заявление, я пытаюсь узнать, где можно прочитать недетский лепет и сравнить уровень недетства тут и там. Причём хочу, чтобы и другие участники форума тоже прочли и сравнили, а не чтобы мне сунули свою писанину втихаря в карман.
В ответ на просьбу предоставить материал, я слышу

Цитата:

Соберете по крупинке, и тогда поймете что такое аналитика, а не стихоплетство Ваше. Без обид, привет Полтаве.

Так зачем я тогда тратил на вас своё время и сохранял надежды на обоснованность заявлений? Чтобы услышать доводы вроде "Братуха! Поверь Мне!" и приветы прочесть городам разным?

P.S. Так и хочется Вам минусяру влепить жирную. Без обид.

Цитата:

Не, ну как вам это нравится?
Вначале было слово. А именно:
Прочтя это заявление, я пытаюсь узнать, где можно прочитать недетский лепет и сравнить уровень недетства тут и там. Причём хочу, чтобы и другие участники форума тоже прочли и сравнили, а не чтобы мне сунули свою писанину втихаря в карман.
В ответ на просьбу предоставить материал, я слышу

Так зачем я тогда тратил на вас своё время и сохранял надежды на обоснованность заявлений? Чтобы услышать доводы вроде "Братуха! Поверь Мне!" и приветы прочесть городам разным?

P.S. Так и хочется Вам минусяру влепить жирную. Без обид.

а Вы что, Владимир? без обид.

2Galv1
Отчет понравился. О чем я написал Вам в письме. Если с Вашей стороны не будет возражений, то основные моменты своего письма приведу на форуме.
Если же вкратце, то данный отчет - это таблицы цифр. И вряд ли эти таблицы предназначены для массого читателя.
Собрать приведенные данные, наверняка, было непросто. Но раз собрали, то значит они где-то были (могу лишь предположить, что у официальных дилеров и таможенников).

К сожалению, в отчете я не нашел социологических исследований целевых аудиторий покупателей (нет данных о том, кто почему и какие покупает автомобили). Но может быть, Вы просто не прислали эти материалы?
- - - - - - - - - - - - -
На отечественном рынке недвижимости ничего даже близкого к подобной статистике (и ее источникам) нет. Потому, не смотря на высокую оценку Вашего отчета, взять его за образец не могу. К сожалению, отечественный рынок недвижимости пока просто не в состоянии предоставить хотя бы сотую часть подобной информации (может когда-нибудь...)
Нет ни официальных дилеров (работающих с иностранными компаниями, у которых отчетность на должном уровне), ни автосалонов, ни данных таможенников и ГАИ.
О куплях-продажах недвижимости договариваются тет-а-тет (плюс посредники). Цифры (и сам факт сделки) в подавляющем большинстве случаев не афишируют.
Нет официальной статистики цен продаж. Но даже если подобная статистика где-то есть, то она заведомо была искажена еще на этапе нотариального оформления сделок (реальные цены указывают далеко не все). Потому о реальных оборотах вторичного рынка недвижимости не знает никто.

Иззет Кизиларслан писал
"Лучше сделали бы материал по итогам года (или полугодия). "

Ну тогда аналитический материал и за весь период существования Домика, то есть с 2003 года по сегодня, тоже было бы интересно почитать. А вот за период последних 20ти лет (с 1991г.) аналитический материал мог бы стать золотым, если его грамотно подать, ессесно... Ведь там и график первого кризиса в недвиге, и тенденции и приемы отечественного нежвижимого строительства и много еще чего...

Цитата:

Не, ну как вам это нравится?
Вначале было слово. А именно:
Прочтя это заявление, я пытаюсь узнать, где можно прочитать недетский лепет и сравнить уровень недетства тут и там. Причём хочу, чтобы и другие участники форума тоже прочли и сравнили, а не чтобы мне сунули свою писанину втихаря в карман.
В ответ на просьбу предоставить материал, я слышу

Так зачем я тогда тратил на вас своё время и сохранял надежды на обоснованность заявлений? Чтобы услышать доводы вроде "Братуха! Поверь Мне!" и приветы прочесть городам разным?

P.S. Так и хочется Вам минусяру влепить жирную. Без обид.

Простите меня Иззет, постараюсь больше не отвлекать Вас своими постами.

Цитата:

2Galv1
Отчет понравился. О чем я написал Вам в письме. Если с Вашей стороны не будет возражений, то основные моменты своего письма приведу на форуме.
Если же вкратце, то данный отчет - это таблицы цифр. И вряд ли эти таблицы предназначены для массого читателя.
Собрать приведенные данные, наверняка, было непросто. Но раз собрали, то значит они где-то были (могу лишь предположить, что у официальных дилеров и таможенников).

К сожалению, в отчете я не нашел социологических исследований целевых аудиторий покупателей (нет данных о том, кто почему и какие покупает автомобили). Но может быть, Вы просто не прислали эти материалы?
- - - - - - - - - - - - -
На отечественном рынке недвижимости ничего даже близкого к подобной статистике (и ее источникам) нет. Потому, не смотря на высокую оценку Вашего отчета, взять его за образец не могу. К сожалению, отечественный рынок недвижимости пока просто не в состоянии предоставить хотя бы сотую часть подобной информации (может когда-нибудь...)
Нет ни официальных дилеров (работающих с иностранными компаниями, у которых отчетность на должном уровне), ни автосалонов, ни данных таможенников и ГАИ.
О куплях-продажах недвижимости договариваются тет-а-тет (плюс посредники). Цифры (и сам факт сделки) в подавляющем большинстве случаев не афишируют.
Нет официальной статистики цен продаж. Но даже если подобная статистика где-то есть, то она заведомо была искажена еще на этапе нотариального оформления сделок (реальные цены указывают далеко не все). Потому о реальных оборотах вторичного рынка недвижимости не знает никто.

Владимир,
Ответил в письме, я во многом согласен с Вами, но на форуме очень приличный процент людей которые смогут сделать выводы и сами, если будут иметь данные которым можно доверять. Магические цифирки.
Спасибо за диалог в электронке.

Цитата:

а Вы что, Владимир? без обид.

Да, я Владимир.

И не только Владимир. Я и доктор экономических наук. У меня 20 научных трудов. И поверьте мне, всё что пишут об экономике другие учёные - бред и маразм! А вот я-а-а...! ЯАААААААААА!!!!!!
(Только я вам свои труды не покажу, а то будет оффтоп. Верьте мне на слово, что я лучше всех)