Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 08:30
Цитата "Dolphin2":
В улучшающейся ситуации о матпомощи можно забыть.
Вот мат.помощь, Вас услышали:
Вице-президент США Джо Байден в ходе телефонных переговоров с премьер-министром Украины Арсением Яценюком заявил, что его страна выделит на восстановление Донбасса 7 млн долларов, сообщает агентство Reuters.
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 декабря 2008
29 июль 2014 08:30
Цитата "Thunderbird":Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил главе Пентагона Чаку Хейгелу, что «несмотря на достигнутый украинской армией стабильный прогресс, ситуация на Востоке Украины ухудшается», сообщил представитель Пентагона контр-адмирал Джон Кирби.
Это к вопросу о вчерашнем "блиц-криге"
Неизвестен контекст. Если наложить это заявление на вчерашние события, то ухудшение заключается в наращивании вооружений у НВФ, минировании опасных объектов типа аммичного трубопровода и взятии сотен мирных жителей в заложники, в т.ч. детей. Гиркинцам уровень совести не помешает устроить газенваген будь это шахтеры, старики или дети из детдома.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 08:36
Цитата "kadobr":
Неизвестен контекст. Если наложить это заявление на вчерашние события, то ухудшение заключается в наращивании вооружений у НВФ, минировании опасных объектов типа аммичного трубопровода и взятии сотен мирных жителей в заложники, в т.ч. детей. Гиркинцам уровень совести не помешает устроить газенваген будь это шахтеры, старики или дети из детдома.
Ухудшение, заключается в том, что силы АТО бросили вчера сколько всего, что больше было только на Курской дуге, при этом, решительно атаковав оголили фланги и тылы. Успехи, что достигли силы АТО далеки от декларируемых: взята Авдеевка точно и скорее всего Дебальцево (тоже не мало, но если сравним с наполеоновскими планами, то маловато будет). При этом на оголившихся флангах и тылах началась настоящая мясорубка. Вот и все ухудшение.
Ну, а то, что Вы написали - оставьте для фейсбука. Для 5-го канала это тоже сойдет. Ибо, даже если гиркинцы все это сделают, то на ТВД это вообще не скажется и военного ухудшения для сил АТО не будет.
LonelyCruiser
Ветеран
2 434
16 февраля 2009
29 июль 2014 08:39
Цитата "Thunderbird":
одна жалобная речь = 7 млн долларов, 100 жалобных речей уже 700 млн.
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 декабря 2008
29 июль 2014 08:41
Цитата "Thunderbird":
Ухудшение, заключается в том, что силы АТО бросили вчера сколько всего, что больше было только на Курской дуге, при этом, решительно атаковав оголили фланги и тылы. Успехи, что достигли силы АТО далеки от декларируемых: взята Авдеевка и скорее всего Дебальцево (хотя до конца не ясно).
Ну будем посмотреть. Есть какая-нибудь инфа про Саур-Могилу?
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 08:41
Цитата "LonelyCruiser":
одна жалобная речь = 7 млн долларов, 100 жалобных речей уже 700 млн.
США даст ровно столько, сколько считает нужным. И не цента больше. На кредиты я бы тоже не надеялся. И вообще: у Украины есть одна надежда, что все будет ништяк и тогда "репарации и контрибуции" повесят на РФ. Других вариантов нет. Запад не поможет - там циники и прагматики.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 08:42
Цитата "kadobr":Есть какая-нибудь инфа про Саур-Могилу?
Говорят, с утра силы АТО взяли еще одну Саур-Могилу. . Что сказать? Что и вчера: ждем вечера.
LonelyCruiser
Ветеран
2 434
16 февраля 2009
29 июль 2014 08:46
вчера еще Евроньюс сообщило о взятии
Sergey-7
S
Ветеран
2 360
14 февраля 2014
29 июль 2014 08:57
Еще вчера былоот наших СМИ 2 сообщения. Одно было о том, что кольцо вокруг Донецка сомкнулось. А второе было о том, что в Донецк вошла большая колонна российской техники - около 40 единиц бронетехники. Невольно возникает вопрос, как в окруженный город может попасть крупная колонна техники? Это же не мышка, которая может незаметно проскочить.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 09:00
Цитата "LonelyCruiser":вчера еще Евроньюс сообщило о взятии
Все сообщения со ссылкой на президент.укр. Вторая сторона не подтверждает, хотя подтвердили Авдеевку и размазано подтвердили Дебальцево. А сегодня опять написали, что снова взяли Саур-Могилу. Может и взяли, но ЛИЧНО Я подожду вечера.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 09:06
Да, мощно попер Израиль! У него "цикл беснования", т.е. будет переть и остановить можно будет только прямым в нос со всей дури. Тоже самое у турков, Крыма и ПМР.
Укр.армия Донбасс может и дожмет (не говорю, что так и будет, но вероятность существует). А вот в ПМР/Крым я бы не советовал лезть. Там укр.армия отгребет что сама, что в силах некой коалиции.
З.Ы. Кто не знает, то примерно четверть ополчения это Крым. Страны в период "беснования" начинают лезть во все стороны и задрачивать соседей, а то и просто выносить.
ПОКА еще сидит тихо такая страна, которой тоже это светит, как Узбекистан. А вот Армении я бы не советовал бесноваться, может повториться 1915.
Далее, те, кто находится в цикле национализма целей не достигают. Т.е. ни ДНР/ЛНР, ни Новороссия, ни Украина в целом поставленных задач не достигнет. А если достигнут, то лучше бы не достигали.
И вообще, лично я полагаю, что если бы не мудрые дядьки с Востока/Запада (т.е. без печенек, Гиркина, Лаврова и Меркель), то народ давно бы пришел к некому консенсусу. Но, к сожалению, Украина сама себя суверенной не рассматривает. Жаль, что консенсуса не случилось.
Укр.армия Донбасс может и дожмет (не говорю, что так и будет, но вероятность существует). А вот в ПМР/Крым я бы не советовал лезть. Там укр.армия отгребет что сама, что в силах некой коалиции.
З.Ы. Кто не знает, то примерно четверть ополчения это Крым. Страны в период "беснования" начинают лезть во все стороны и задрачивать соседей, а то и просто выносить.
ПОКА еще сидит тихо такая страна, которой тоже это светит, как Узбекистан. А вот Армении я бы не советовал бесноваться, может повториться 1915.
Далее, те, кто находится в цикле национализма целей не достигают. Т.е. ни ДНР/ЛНР, ни Новороссия, ни Украина в целом поставленных задач не достигнет. А если достигнут, то лучше бы не достигали.
И вообще, лично я полагаю, что если бы не мудрые дядьки с Востока/Запада (т.е. без печенек, Гиркина, Лаврова и Меркель), то народ давно бы пришел к некому консенсусу. Но, к сожалению, Украина сама себя суверенной не рассматривает. Жаль, что консенсуса не случилось.
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 декабря 2008
29 июль 2014 09:15
Цитата "Thunderbird":
ПОКА еще сидит тихо такая страна, которой тоже это светит, как Узбекистан. А вот Армении я бы не советовал бесноваться, может повториться 1915.
Читал я вчера про то, как появлялась Беларусь, вспоминал о последнем военном параде, сравнивал с Украиной, так вот с учетом рашкиных претензий и обоснований к Украине в стиле "такой страны никогда небыло"/"здесь была русская земля" и т.д., они следующие как только батька закончится. Казахстана это тоже касается.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 09:44
Цитата "kadobr":
Читал я вчера про то, как появлялась Беларусь, вспоминал о последнем военном параде, сравнивал с Украиной, так вот с учетом рашкиных претензий и обоснований к Украине в стиле "такой страны никогда небыло"/"здесь была русская земля" и т.д., они следующие как только батька закончится. Казахстана это тоже касается.
Эээээээ. Оригинально, белорусы это "русский католической веры" (Якуб Колас(с)). Напомню, что в РИ разделение шло по вере, а не этничности. Т.е. не те русские, что в Смоленске или Костроме, а "другие", именно это дало толчок собственному генезису. И вообще: народы делает ГЕОГРАФИЯ. Больше и обсуждать нечего. Исходя из географии будущее Белоруссии это либо Польша, либо Россия и без вариантов. Выбирать же должны сами белорусы. Насильно мил не будешь.
Про Казахстан: это среднеазиатская Украина. Должно бахнуть. Обязательно. Казахи же ПОКА смирно сидят потому, что украинцы хотят быть европейцами (хотя и так ими есть, но хотят), а вот казахи НЕ ХОТЯТ быть китайцами. Т.е. альтернатива РФ для Казахстана это Китай. Что-то не вижу энтузиазма. Но, когда уйдет (умрет) Абишевич - бахнет 100%. Я имею ввиду внутрение разборки.
З.Ы. У РФ не будет НИКАКИХ сколько-нибудь значительных территориальных прибретений еще очень долго (лет 100 минимум). Максимум это крохи с барского стола. Т.е. Казахстан с Белоруссией могут не парится. Почему: я объяснял раз пять. И непризнание ДНР/ЛНР тут МНЕ в помощь.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 09:47
И вообще: новая горячая точка в СНГ это не Белоруссия или Казахстан, а Узбекистан с Киргизией. Там все условия сформированы.
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 декабря 2008
29 июль 2014 09:52
Цитата "Thunderbird":Дело в том, что с Саур-могилы можно только уйти. Так и будет. Может уже ушли - ждем подтверждения. Скажем, немцы в 1941 положили там 2 дивизии (не бригады), чтобы ее взять. А в 1944 РККА вообще НЕ СМОГЛО взять Саур-Могилу. Немцы сами ушли, боясь окружения.
Я просто рассказыаю, откуда у меня скепсис.
Алиас, а где вы про эти 2 дивизии прочитали? Про бои за Саур-могилу в 1941 вообще ничего нигде нет, кроме скромных упоминаний, что она была какое-то время под контролем РККА.
В 1944 РККА не могло брать Саур-могилу вообще, потому что Донбасс был освобожден в 1943, в конце лета которого у РККА были сложности со штурмом Саур-могилы из-за построенных немцами укреплений на ее склонах. Немцы ушли, боясь окружения, т.е. атаки со сторон, не защищенных дотами и отреза от внешнего мира. По сути, сама эта высота без немецкой педантичной забетонированной обороны и непрерывного снабжения со стороны пологого склона не представляет собой ничего особенного, кроме как просто удобного командного и наблюдательного пункта.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 июль 2014 09:57
Цитата "kadobr":
Алиас, а где вы про эти 2 дивизии прочитали? Про бои за Саур-могилу в 1941 вообще ничего нигде нет, кроме скромных упоминаний, что она была какое-то время под контролем РККА.
В 1944 РККА не могло брать Саур-могилу вообще, потому что Донбасс был освобожден в 1943, в конце лета которого у РККА были сложности со штурмом Саур-могилы из-за построенных немцами укреплений на ее склонах. Немцы ушли, боясь окружения, т.е. атаки со сторон, не защищенных дотами. По сути, сама эта высота без немецкой педантичной забетонированной обороны и непрерывного снабжения со стороны пологого склона не представляет собой ничего особенного, кроме как удобного командного и наблюдательного пункта.
1943, я ошибся. РККА так и не взяло Саур-Могилу. Немцы ушли сами.
Вокруг пирамиды была площадка, окаймлённая цепью. По углам стояли пушки, оставшиеся после местных боёв. У памятника была надпись, сообщавшая о потере пятой ударной армией 23 238 солдат и офицеров.
Короче, тяжелые потери были. И вообще: давайте подождем.
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 декабря 2008
29 июль 2014 10:11
Цитата "Thunderbird":
1943, я ошибся. РККА так и не взяло Саур-Могилу. Немцы ушли сами.
Вокруг пирамиды была площадка, окаймлённая цепью. По углам стояли пушки, оставшиеся после местных боёв. У памятника была надпись, сообщавшая о потере пятой ударной армией 23 238 солдат и офицеров.
Короче, тяжелые потери были. И вообще: давайте подождем.
Так 5-я ударная армия - советская, которая действовала на Южном фронте в 1943. Это число "23 238" - просто память погибшим советским солдатам в тех краях по всей линии немецкой обороны на Миусе. Табличка с монументом на самой высокой горке, чтобы издалека видно было.
Dolphin2
Ветеран
1 485
25 января 2011
29 июль 2014 10:39
Цитата "Thunderbird":
Эээээээ. Оригинально, белорусы это "русский католической веры" (Якуб Колас(с)). Напомню, что в РИ разделение шло по вере, а не этничности. Т.е. не те русские, что в Смоленске или Костроме, а "другие", именно это дало толчок собственному генезису. И вообще: народы делает ГЕОГРАФИЯ. Больше и обсуждать нечего. Исходя из географии будущее Белоруссии это либо Польша, либо Россия и без вариантов. Выбирать же должны сами белорусы. Насильно мил не будешь.
Про Казахстан: это среднеазиатская Украина. Должно бахнуть. Обязательно. Казахи же ПОКА смирно сидят потому, что украинцы хотят быть европейцами (хотя и так ими есть, но хотят), а вот казахи НЕ ХОТЯТ быть китайцами. Т.е. альтернатива РФ для Казахстана это Китай. Что-то не вижу энтузиазма. Но, когда уйдет (умрет) Абишевич - бахнет 100%. Я имею ввиду внутрение разборки.
З.Ы. У РФ не будет НИКАКИХ сколько-нибудь значительных территориальных прибретений еще очень долго (лет 100 минимум). Максимум это крохи с барского стола. Т.е. Казахстан с Белоруссией могут не парится. Почему: я объяснял раз пять. И непризнание ДНР/ЛНР тут МНЕ в помощь.
А почему будущее Белоруссии это не Белоруссия?
Dolphin2
Ветеран
1 485
25 января 2011
29 июль 2014 11:07
Врут все - СМИ, Европа, США, Япония, Австралия, НАТО, ООН...
и только Россия знает правду
//korrespondent.net/world/worldabus/3398 767-rossyia-nazvala-doklad-oon-po-ukrayn e-lytsemernym
Цитата:Главный вывод: доклад необъективен и даже лицемерен. Чего стоит его ключевой посыл о том, что правительство Украины может легитимно применять силу в целях восстановления законности и правопорядка на Востоке страны. Тем самым фактически оправдывается проводимая украинскими карателями операция", - отметил Лукашевич.
bud
Ветеран
11 183
19 февраля 2007
29 июль 2014 11:57
Цитата "Thunderbird":
США даст ровно столько, сколько считает нужным. И не цента больше. На кредиты я бы тоже не надеялся. И вообще: у Украины есть одна надежда, что все будет ништяк и тогда "репарации и контрибуции" повесят на РФ. Других вариантов нет. Запад не поможет - там циники и прагматики.
Вы всё ещё верите в то что пишут?
:)
Всі звіти про надійність новобудов безкоштовно
Обирайте новобудову в каталозі Білдконтролю та отримуйте звіт про її надійність. Це корисно.
Подробнее
- Если вы инвестор проблемного строительства. Что делать?25.0443
- ЖК Радужный | Киевгорстрой | ул. Кибальчича, 225.042 966
- ЖК Петровский квартал | Novbud | Петровское25.04800
- ЖК Новые Теремки | Novbud | Новоселки, ул. Александровская, 125.042 975
- МФК Intergal City | Интергал Сити | ИнтерГал-Буд | ул. Старонаводницкая, 16-Б24.0451
- ЖК Oasis | Оазис | bUd Development | ул. Электриков, 2824.0481
- ЖК На Озерной | Атлант | Новоселки, ул. Озерная24.04778
- ЖК в Гранд Виллас | Ворзель, с. Михайловка-Рубежовка24.045 528
- Комплекс апартаментов CitiZen | Сити Зен | ул. Генерала Шаповала, 1-323.04178
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1123.043 637
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?25.043 438
- Дядечко Євгеній Вікторович (0675072477) втік з орендованої квартири14.047
- Походження грошей на купівлю квартири при її продажу17.035
- Двухэтажные квартиры в новостройках17.0311
- Продаж кімнати сусіду17.032
- Управляющая компания угрожает отключить электричество - это законно?27.023
- Перепланировка - вопросы юридического характера11.02177
- Квартира в Черкасах, вторинне житло13.011
- Погорельцев Эдуард Валентинович - недобросовестный арендатор11.124
- Петиція до Президента: штраф за порушення тиші у нічний час з боку квартирантів24.044
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?24.042
- Оправдывает ли себя посудомоечная машина09.04158
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше08.04275
- Как подобрать кухонную мебель25.032
- Як вибрати правильний бойлер: Посібник від сантехніка з 20-річним досвідом13.031
- Болит спина27.0169
- Какая ткань подойдёт для пуфиков и мягких сидений для табуретов12.1218
- Шукаю фільтр та мішок багаторазовий для пилу.03.111
- ЖК "Зелений двір", Івано-Франківськ, вул. Тисменицька23.048
- ЖК "Імперіал Парк Авеню", Чернівці, вул. Рівненська, 7 - "Імперіал Буд"13.024
- ЖК "Дом у моря", Одесса, Южный, ул. Иванова28.1216
- ЖК Kandinsky Odessa Residence | Кандинский | Одесса, Французский бульвар, 63/6505.12181
- ЖК Європейський Двір 1 | 2 | Эко Комфорт Груп | Чернігів27.114
- ЖК Приморские Сады | Graf development | Одесса, ул. Марсельская31.104
- Посоветуйте рабочих для ремонта квартиры15.04138
- Помогите выбрать хороший шуруповерт26.0338
- Входные двери. Отзывы о бронедверях и советы15.03297
- Посоветуйте систему инсталляции для сантехники25.0226
- Проектування електрощита у Візіо07.021
- Помогите, пожалуйста, собрать перекрестный выключатель.23.011
- Монтаж телевізора09.012
- Гідробокс.допоможіть.зібрти gm418sv06.011
- Пластиковые окна, какие лучше - поделитесь отзывами22.12239
- Війна в Україні 2022 | Коли закінчиться війна?24.0415
- А что смотрим?24.04475
- Своя машина или такси?17.03533
- Продам Электроды Сварочну проволоку Баллоны Сварчные материалы оборудование12.032
- Отдам гипсокартон по символической цене03.031
- Строительные материалы, продажа оптом и в розницу03.0370
- Рекомендую всім своїм знайомим Андроцентр!24.023
- Куди краще звернутися за імплантацією зуба в Києві?24.024
- Спасение от комаров, советы11.0237
Сучасні шалє із морським краєвидом
Новенькі модернові будинки у затишному містечку на березі середземного моря серед мальовничих гір
Подробнее