Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Soulcatcher":

По вашей логике майдан это проект кремля пятилетней давности, о котором уже тогда судачили домохозяйки?) И уже тогда знали, что Турчинов развяжет войну отбомбившись по приказу бешеной Юльки по собственным мегаполисам в мае 2014(так удачно подставив Петю сладкого)?)
Но если это правда, то может тогда и врагов народа и страны не там ищут? Может нужно поискать где-нибудь в районе Днепропетровска?)
Хотя это же все домыслы, верно?)

Да, Путин выучил уроки оранжевой революции 2004 года и давно планировал эту войну. А Януковича ФСБ втемную использовало.
Вспомните события майдана. Разгон студентов в ноябре. Какой смысл избивать с такой жестокостью, показательно на камеры? Там было 1-2 сотни. Их можно было легко вытеснить с площади и установить елку. Да могли пару дней подождать и люди бы сами разошлись.
Как только протест начинал затихать, следовала абсолютно бессмысленная, жестокая и не доведенная до конца попытка его разгона. Все удивлялись "глупости" власти, которая только провоцировала народ. Каждый раз ситуация выводилась на более высокий уровень ненависти, последовали законы от 16 января, потом первые смерти и т.д. Помните критический момент - штурм 19 февраля? На майдане в ту ночь осталось не более 5 тыс человек и против протестантов применялись БТРы и огнестрел. Имея в своем распоряжении десятки тысяч милиционеров, власть могла сравнять майдан с землей. Но опять штурм закончился ничем.
Кульминацией стал расстрел небесной сотни. Днем, в прямой телетрансляции, за которой следила вся страна. Это не был штурм майдана милицией, это не был штурм административного здания протестующими. Абсолютно бессмысленный расстрел людей на улице. Убийства ради убийств. И не просто убийства кем-то у кого нервы сдали, а расстрел снайперами, которые заранее заняли свои позиции, получили свои сектора обстрела и выполняли команду. Тогда погибли, кстати и беркутовцы. Они в шоке убежали от Глобуса, т.к. реально не понимали кто в них стреляет. Стреляли в обе стороны. Зачем и кто? Там была третья сила и ее цель была не сохранение власти Януковича, а гражданское противостояние в Украине.
После чего последовало загадочное бегство Януковича. Не майдана он испугался, а кого-то из Москвы. У него была задача перебраться в Харьков и вот тогда бы началась настоящая гражданская война - легитимный президент в Харькове против киевской хунты. Вся Украина превратилась бы в руину. Россия получила бы полный контроль над деморализованной, разрушенной страной, уже ни о чем не помышлявшей, как только о мире. Или было бы две Украины. Да и Россия осталась бы вне западных санкций. У нас бы действительно была гражданская война, а Россия была «не причем». Она бы выступила «миротворцем» и на равных с Западом вела переговоры по урегулированию конфликта в Украине. За оккупацию Крыма тоже никаких бы санкций не было. «Потерпевший» умер, какая аннексия? Это четко укладывается в путинскую концепцию, что такой страны как Украина нет, это несостоявшееся государство.
В Харькове Добкиным организовывался съезд и вот тут что-то пошло не так. На съезде присутствует глава комитета Госдумы РФ по международным делам Алексей Пушков. Янукович прилетел, но Кернес с Добкиным очень быстро собрались и практически бегом покинули Харьков. Что там случилось? Трудно сказать. Может Янукович струсил (одно дело воровать, и совсем другое реально воевать) или понял, что его использовали и фактически Россия отобрала у него власть в то время как он уже примерял на себя костюмчик Лукашенка.
Кстати, может это и есть причина покушения на Кернеса?
Дальше все уже пошло не по российскому сценарию. Они пытались раскачать ситуацию, но безуспешно. И Крым вместо трофея мародера на развалинах Украины превратился для России в капкан.
Иногда смешно читать, что все это было организовано ЦРУ. Да наше СБУ было фактически филиалом ФСБ. Все эти люди сейчас скрываются в России. А некоторые на полном серьезе говорят, что расстрел вели какие-то "американские снайперы". Стрельба велась из правительственного квартала, который был полностью окружен милицией и спецслужбами - там мышь бы не проскочила. Приказы о жестоком разгоне первого студенческого митинга, все остальные раскручивания ситуации тоже отдавали агенты ЦРУ? Законы от 16 января принимались "проамериканской" партией регионов и коммунистами? Американские политологи делили Украину на три сорта, раскрашивали полстраны в цвета американского флага, выпустили медаль за освобождение Крыма от 20 февраля 2014 г. (тогда Янык еще был в Киеве, но колесо войны уже было запущено) и т.д. и т.п. Всю ситуацию раскручивала Россия и ее местные шестерки.
Есть еще два важных момента тех критических дней с 19 по 23 февраля 2014 года.
1. Соглашение между представителями Евросоюза, оппозицией и Януковичем от 21 февраля. Соглашение предусматривает, что в течение 10 дней будет сформировано правительство национального единства. К сентябрю должна завершиться конституционная реформа - Украина возвращается к парламентской республике. Досрочные президентские выборы пройдут не позднее декабря по новым избирательным законам и с новым составом ЦИКа. Расследование недавних актов насилия пройдет при участии Совета Европы. Стороны воздержатся от силовых мер, участники столкновений будут амнистированы, здания органов власти разблокированы. Документ предусматривает разоружение - все незаконное оружие должно быть сдано в течение суток. "Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти", - говорится в соглашении. На переговорах присутствует представитель Путина Лукин, но он не подписывает это соглашение! России не нужно было урегулирование конфликта. России нужен был полный хаос. Медаль за возвращение Крыма уже готова, колесо войны запущено.
2. На сайте российской «КП» появляется следующая информация: «20 февраля утром радикалы Украины отказались от «фальшивого» перемирия и объявили войну властям. Руководитель национал-радикального объединения «Правый сектор» Дмитрий Ярош заверил, что народное восстание будет продолжаться. Вскорости пришло первое тревожное сообщение. Неизвестный стрелок ранил более 20 сотрудников милиции.
Предположительно, огонь вели из окна консерватории. А затем активисты захватили Верховную Раду Украины. Факт стрельбы подтвердили и наши военные корреспонденты, Дмитрий Стешин и Александр Коц, которые прибыли в Киев еще в среду, 19 февраля.»
Верховную Раду никто так и не захватил - вот так поторопились озвучить заранее прописанный сценарий, побежали вперед паровоза. Если бы ВР была захвачена, то в Украине просто не осталось бы легитимных органов власти - здравствуй полный хаос, цель всей операции. Именно ВР в следующие дни начала разруливать ситуацию, избрала исполняющего обязанности Президента и т.п.

Цитата "Soulcatcher":

Вот именно из-за таких, как вы и продолжается эта вакханалия тупости. Ошибка была в стартовых террактах совершенных днепропетровским криминальным кланом, а отнюдь не в том, что их было мало. Если бы вы читали зарубежные СМИ, то сильно удивились бы тому факту, что на западе все знают, что в Украине разразилась гражданская война, даже знают кто и когда ее начал. И мало того, у них не вызывает никаких затруднений посчитать, что было раньше 2,7,9 мая(терракты совершенные людьми с символикой ПС в одессе, мариуполе и донецке), 26 мая(бомбежки Луганска и Донецка, на тот момент численность ДНР в Донецке составляла 20 человек) или конец августа, когда начали обстреливать украинских военных градами из ростовской области(фактическое вмешательство рассеи в конфликт).
Сейчас эту войну не сможет выиграть ни одна из сторон. ДНР, потому что это не нужно Путину. Украина потому что тут не могут пожар в Чернобыле за 2 месяца потушить, ввиду отсутствия техники и мозгов.
Флажками увы закидать можно было только самосохраняющегося яныка.
Единственный выход для Украины - договориться. Сдать донецкую и луганскую области. Укрепить границу и платить репарации. Так поступила рассея с Чечней.
Этой стране пора уже излечиться от всех измов, которыми она страдает и начать думать.

Очень интересно. Я вот читаю зарубежные СМИ и плотно общаюсь с разными иностранцами. Все изначально знали, что Украина воюет с РФ. Только некоторые откровенно пророссийские СМИ называли все происходящее "гражданской войной". Кстати, до 40% европейских СМИ частично или полностью принадлежат российским капиталам.
К тому же, если бы ЕС/США считали происходящее "гражданской войной", с какого перепугу они бы вводили невыгодные никому санкции?
Про 20 человек ДНР - это даже несмешно. Только в Славянске захват райотдела совершало около сотни вооруженных до зубов боевиков со странно "акающим" акцентом.

Отделить "ЛДНР", содержать их за счет бюджета Украины не имея возможности контролировать эти территории - на сегодня это новейшая путлеровская тактика. РФ содержать их не хочет и неможет. К тому же новая тактика позволяет РФ начать переговоры по ослаблению санкций.

Цитата "Katya_Bila":

Крым для Пуйла, как и для остального российского народа, был давней сердешной болью. Сакральный "исконна-русскай" Крым был вожделением. Неважно, что там будет, главное, что бы он был в составе. Так и получилось. п.с. Впервые про Крым и то, что его присоединят к России я услышала в Москве в 2010 году. Вот так дословно и сказали " Вот увидишь, до 2014 года Крым будет наш, а у вас будет война, и Украина расколется на несколько частей. " ...я тогда у виска покрутила, а сегодня пожинаем.

Интересно, почему же эта исконная боль ни в чем не выражалась? Ни в митингах, ни в заявлениях одиозных политиков, ни в драках росиян с украинцами на ялтинской набережной?
Какая-то подозрительно глубоко скрытая исконная боль.

А может, путлеру нужен не сам Крым, а акватория Черного моря, прилагаемая к нему?

Единственный выход для Украины - договориться. Сдать донецкую и луганскую области. Укрепить границу и платить репарации. Так поступила рассея с Чечне
Бугага,кремлеботик включил заезженную пластинку Кремля))
Нет,дорогой,договариваться теперь будет РФ с Украиной,и Донбасс восстанавливать,и за Крым репатриации платить))поколения на 3 хватит.
У нас(уже не у нас,я в Киеве) 54 дотационных региона было еще до 2014.А теперь еще 2 будет на шее,да помимо Юкоса,да при падающей нефти,да репатриации-веселуха))а то заладили 2 года подряд-снегири,снегири,договориться))еще кто-то на эту хню ведется?Договорятся скоро-до третьего майдана в Москве.Хотя,справедливости ради,и в Киеве он бы не помешал ни разу,глядя на ваших чиновников и власть имущих(

Там майдана не будет. Будет резня в стиле 1917 года

Цитата "Sailor":

Ребята, хоть я и опаздал к дискуссии по Крыму, хотелось бы всё-таки отписать. Всё же я - крымчанин, про-украинский, правда, монатки потихоньку собираю в Киев, но, тем не менее, люблю объективность.

Объективно по Аэропорту. Летаю им регулярно с 2007-го года по 6-8 раз в год на работу и обратно. При Украине был достаточно загружен, по пассажиро-потоку в Украине уступал только Борисполю. Как ни странно, но людей больше летало, чем через Одессу даже (в принципе, логично, ибо Крым в сумме даёт 1.7 млн населения, достаточная часть из которых татары, регулярно посещающие Турцию). Но по факту, работал один терминал, а через старое здание принимали VIP-рейсы: министры, президенты (не стоит забывать про ЮБК, где проводилась добрая треть всех иностранных встреч наших президентов, международные саммиты и прочее). Теперь же, при России, аэропорт в прямом смысле процветает. Мне трудно сказать, сколько рейсов в сутки, но посадки стабильно каждые пять минут, так что 200 в сутки уж точно. В общем, сейчас настоящий бум! По шурику настроили ещё два терминала, народу там несметное количество. Думаю, кто из крымчан есть на форуме, и бывает в аэропорту не даст мне соврать. Так что тут уверен, что конкретно через аэропорт пассажиро-поток увеличился в разы и на сегодняшний день - он безусловно самое процветающее предприятие полуострова.

Дальше, по финансированию. Я тут как-то сравнивал Севастополь и Киев, и кто-то мне ответил, что, дескать, не дело сравнивать столицу и провинцию. А я скажу, что почему бы и не сравнить. Севастополь сегодня - это отдельный федеральный округ, отмежеванный от Крыма, который имеет свой специальный федеральный бюджет (наряду с Москвой и Санкт-Петербургом). Так что конкретно Севастополю уделяется колоссальное внимание. Я не уверен, что у сегодняшних трат на город есть экономическое обоснование, скорее это пиар-акция, но работа кипит! Это нужно отметить честно! За 2014-й год дорог было с нуля перестелено больше, чем за все 23 года при Украине. Даже такие упоротые укропы, как я, это не могут не признать. Это честно. Далее, по застройке. В 2014-м был глушняк на рынке недвижимости (у матери своё агенство), но то было связано с непонятками с новыми документами, стандартами и прочее. Сейчас попёрло! При Украине мама закрывала 1-3 сделки в месяц + зимой глухо. В 2015 пока не меньше 2 сделок каждый месяц! Ремонтируют фасады домов, проводят освещение даже там, где его не было + замена существующих на диодное. Так же пытаются возобновить работу Севморзавода (одно из наших предприятий стратегических, на минуточку, там 16000 человек работало. Полностью разграблено предыдущими владельцами, последний был Порошенко, у него его успешно и отобрали, а раньше вся Победы, Горпищенко и Рабочая держались на этом заводе). Так же, усиливается работа Тавриды-Электрик, и куча смежных приборостроительных предприятий. Да, есть личности, которые навариваются и имеют дивиденды, такие как А. Чалый. Но тем не менее, факт, что финансирование пошло на реальный сектор экономики, на рабочие места.

При Украине было по-другому. Государство было только в том, что менялись всевозмные налоговые инспекторы, сэсы, кадастры и прочее в зависимости от власти. И они все налипли на мелкий и средний бизнес, который всегда выживал, как мог. Бывало откровенное вымогательство. Сейчас берут бабло, и в гаи, и в кадастре. Но теперь его не вымогают за законные решения. Так что тут по отношению к гражданам стало по строже, пока народу тяжело, не получается по многим вопросам просто договориться.

Вот. Что пока сходу пришло в голову из плюсов. А, ещё громадные плюсы: Запретили продавать спиртное позже 22:00, и этот запрет реально соблюдается (есть всего 5-6 магазов на весь город, где продадут бутылочку шампанского). И запрет на курение в общественном месте, который тоже реально соблюдается. То есть, например, стоя на остановке, и закуривая сигарету, даже если патруль милиции мимо проезжает, что не поленятся, остановятся, составят админ протокол, или просто заставят потушить. И народ это поддержал массово. Даже без ментов, просто толпа на чудака какого-нибудь сразу матом и порядок. В общем, в следствие этого, на улицах стало ощутимо чище! Это реальный пункт, который мне сейчас в Киеве категорически не понравился - ужасный срач на тротуарах и в парках. Всё усыпано окурками, бутылками, семечками, бумажками и т.д. В общем, вот это нововведения я категорически хочу в Киеве!

Про минусы писал ранее. Если надо будет, снова подумаю и напишу!

и чем вы недовольны?
если не сложно прошу минусы, серьезно, на последних 4 страницах не нашел, а рыть весь сей мусор времени нет. любопытно.

Цитата "Sailor":

Слышь, знаток Чечни, а мой отчим в Чечне воевал! Кто там договаривался? В деревню входили, выводили всех на построение и расстреливали всех, кто с малейшими ссадинами. От Грозного вообще камня на камне не оставили, народ истребляли десятками тысяч! Это вы, похоже, слишком много сми читаете, в том числе, и иностранные. Уж чего-чего, а гражданской войны точно нет. И в Чечне её не было.

да, вы правы. порох чем-то ельцина напоминает в этом плане. тогда, исходя из предложенной аналогии, трансполируем на донбас все - что надо сделать чтобы чеченцы, пардон жители донбасса стали ярыми поборниками государственности рф, пардон украины? кстати вы грозный давно видели?

Цитата "Soulcatcher":

По вашей логике майдан это проект кремля пятилетней давности, о котором уже тогда судачили домохозяйки?) И уже тогда знали, что Турчинов развяжет войну отбомбившись по приказу бешеной Юльки по собственным мегаполисам в мае 2014(так удачно подставив Петю сладкого)?)
Но если это правда, то может тогда и врагов народа и страны не там ищут? Может нужно поискать где-нибудь в районе Днепропетровска?)
Хотя это же все домыслы, верно?)

Пацанам на лавку лично доложили, кто кому приказы отдавал? Ну-ну .... В войне виноват тот, кто к ней готовился. А 1 марта 2014 и голосование совета Федерации о вводе войск в Украину, думаю кто надо тот запомнил. И сомневаться, кто кому приказы отдавал и ради чего не приходится.

Сколько агрессии, порожденной глупостью. Кремлебот? Умоляю... Если кое-кому не хватило ума понять иронии, то это глубоко их половые трудности) Хотя те, кому не хватило ума понять, что биотуалеты на площадях и халявная еда для бомжей со всей центральной Украины не появляются из ниоткуда, уже ничто не поможет. Нравится быть чьими-то марионетками - будьте.
Итак по-порядку. Все гражданские войны заканчивались всегда одним из двух сценариев, полное истребление одной из сторон, либо пожизненными платежами. Вот ссылка для тех, кто не верит, что Россия проиграла в Чечне, каков ежегодный платеж найдите сами. И самое занятное, чем больше крови и ненависти сеяла Россия, тем дороже становилась для нее война с каждым днем. Тем, у кого россияне убили родных было нечего терять.
//lmgtfy.com/?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81 %D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0 %B8%D1%82+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5 +%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C
Почему так? Да потому что продолжение конфликта для России было дороже. Потому подтерлись своими драгоценными флагами и платят. То же ждет и Украину с Донбассом в случае прихода в Украину здравомыслящего лидера, а не очередного дурачка с тремя классами образования и биколором в сердце. Или же ее ждет экономическое угасание. Ради интереса зайдите в гугл и посмотрите данные гос статистики, они лежат в открытом доступе. Украина не может себе позволить эту войну. Это дорого.
Насчет 20 человек в Донецке, я знаю, о чем говорю(ну ладно, людьми называть Пашу Губарева с его гопниками слишком щедро, 20 обезьян вооруженных 2мя травматами и одним огнестрелом). В день бомбежек мне показывали, что происходит в скайпе. Самолеты закладывали виражи прямо над домом моих родителей и выпускали НУРСы черте куда. Гиркин и славянск это совершенно иная песня, их было куда больше сотни. И какое отношение они имеют к бомбардировке мирного мегаполиса?
Включайте мозги, учитесь считать и хватит уже жрать пропаганду, она одинаково отвратительна с обеих сторон.

З.Ы. Насчет того, что Майдан изначально был срежиссирован в Кремле ходило много слухов. Находили финансовые следы ведущие к правому сектору и компании. Однако доказано ничего не было. Путин действительно очень много приобрел в результате майдана, геополитически. Это сложная игра, которую нам врядли удастся когда-либо понять. Не становитесь пешками.

Цитата "Soulcatcher":

Итак по-порядку. Все гражданские войны заканчивались всегда одним из двух сценариев, полное истребление одной из сторон, либо пожизненными платежами.

Ну у нас же не гражданская война, а гибридная, с армией (бандами) отпускников и рецидивистов из другого государства. Она может закончится, как только гумконвои перестанут возить жрачку этим бандам.

Ну и платить по сути должен донбас. За то, что сначала впарил Украине этого овоща, потом пригласил и впустил банды путинских шовинистов, а теперь в виде беженцев сидит на шее центральной и западной Украины, пока та за них воюет.

Белый дом готовит санкции против Китая из-за хакерских атак – СМИ //korrespondent.net/world/3557197-belyi- dom-hotovyt-sanktsyy-protyv-kytaia-yz-za -khakerskykh-atak-smy

Хоть паяльной лампой дай прикурить, всё равно п-ды получишь

А повод может быть вообще любой.

Цитата "Soulcatcher":

З.Ы. Насчет того, что Майдан изначально был срежиссирован в Кремле ходило много слухов. Находили финансовые следы ведущие к правому сектору и компании. Однако доказано ничего не было. Путин действительно очень много приобрел в результате майдана, геополитически. Это сложная игра, которую нам врядли удастся когда-либо понять. Не становитесь пешками.

Когда свидомиты обсираются, то всегда и без исключений кричат, что они не при делах, им все поробылы и всралась невистка. Вот и сейчас. Майдан оказывается лично Путин замутил. РжалЪ.

Цитата "Thunderbird":

Белый дом готовит санкции против Китая из-за хакерских атак – СМИ //korrespondent.net/world/3557197-belyi- dom-hotovyt-sanktsyy-protyv-kytaia-yz-za -khakerskykh-atak-smy

Хоть паяльной лампой дай прикурить, всё равно п-ды получишь

А повод может быть вообще любой.

Да, ссыкуны.. не то что русские
Нужно как великий Пукин - отдать все газовые/нефтяные месторождения за бесценок и газопровод через тихий океан проложить в придачу, например

Цитата "kadobr":

Ну у нас же не гражданская война, а гибридная, с армией (бандами) отпускников и рецидивистов из другого государства.

Кадобр, ты Турчинову веришь? //www.unian.net/war/1115925-na-donbasse- nahodyatsya-rossiyskie-podrazdeleniya-sf ormirovannyie-po-modeli-vaffen-ss-snbo.h tml Он в конце прошлой недели сказал, что сформировано 2 армейских корпуса из местного населения на территории Донбасса, что составлет 33 тыщ. человек. Сформировано и обучено за год. По Турчиновски это звучит "российско-террористические войска". Собственно российских войск он оценивает в 9 тыщ. юнитов.

Так что еще какая гражданская. Гражданских войн без внешнего влияния не бывает. Они сразу заканчиваются ибо нечем стрелять и нечего жрать очень быстро становится. А то так вы договоритесь, что война севера и юга в США это была война России (за север) и Британии+Франции (за юг).

Цитата "chij":

Да, ссыкуны.. не то что русские
Нужно как великий Пукин - отдать все газовые/нефтяные месторождения за бесценок и газопровод через тихий океан проложить в придачу, например

Китай сильно быстро развивается. Значит, не нужно, чтобы количество переросло в качество. А экономическая мощь в военную. Ибо тогда он бросит вызов нынешним центрам силы.

Остальное - рассказы пропогандонов.

Цитата "Thunderbird":

Ибо тогда он бросит вызов нынешним центрам силы.
.

Они, что пукины бросать вызов всему цивилизованному миру?
Нахрена?
Уже один придурок бросил..
Тем более когда в экономике начался не хилый шторм и намечается закат бурного экономического роста как в посл 15 лет..
Китай быстро развивалСЯ

Цитата "bud":

1. военных рф на дамбасе нет.

Буд, я же не говорю, что Вы на ватные источники перешли. Но прогресс уже есть. Например, рассказы украинского гос.органа Вы посчитали заведомо ложными и пошли ссылаться на данные рос.википедии, данные рос. ведомств и собственные рассчеты.

Это первый шаг. Потом идет Пелевин, затем Булгаков. Потом будете смотреть Кисилева (сначала, чтобы поржать). Потом слушать пресухи Лаврова. Затем слушать рос. музыкантов. Заведете почту на мейл.ру.

А заканчиватся этот путь Гиви и Мотороллой на танке. Вы же не хотите видеть Гиви и Мотороллу в Сумах? Значит, нужно верить украиским гос.органам и всей предоставляемой ей инфы. Так ясно?

Цитата "chij":

Тем более когда в экономике начался не хилый шторм и намечается закат бурного экономического роста как в посл 15 лет..
Китай быстро развивалСЯ

It’s official: America is now No. 2 //www.marketwatch.com/story/its-official -america-is-now-no-2-2014-12-04

www.marketwatch.com это Wall street journal

А дальше либо валим конкурента, либо он разжирается и валит остальных.

Цитата "Thunderbird":

It’s official: America is now No. 2 //www.marketwatch.com/story/its-official -america-is-now-no-2-2014-12-04

//www.marketwatch.com это Wall street journal

А дальше либо валим конкурента, либо он разжирается и валит остальных.

Я же говорю, обыкновенная пукинская тактика должна быть - все отдать (бесплатно) назвать себя великай страной (лучше сразу империей) и на последок бросить вызов остальным

Цитата:

Это первый шаг. Потом идет Пелевин, затем Булгаков. Потом будете смотреть Кисилева (сначала, чтобы поржать). Потом слушать пресухи Лаврова. Затем слушать рос. музыкантов. Заведете почту на мейл.ру.

А это, судя по всему, те кто уже прошел первый шаг по Алиасу, и скорее всего второй, третий.
А на видео, полагаю проходят последний..

Цитата "Soulcatcher":

Сколько агрессии, порожденной глупостью. Кремлебот? Умоляю... Путин действительно очень много приобрел в результате майдана, геополитически. Это сложная игра, которую нам врядли удастся когда-либо понять. Не становитесь пешками.

Цитата "Thunderbird":

Кадобр, ты Турчинову веришь? //www.unian.net/war/1115925-na-donbasse- nahodyatsya-rossiyskie-podrazdeleniya-sf ormirovannyie-po-modeli-vaffen-ss-snbo.h tml Он в конце прошлой недели сказал, что сформировано 2 армейских корпуса из местного населения на территории Донбасса, что составлет 33 тыщ. человек. Сформировано и обучено за год. По Турчиновски это звучит "российско-террористические войска". Собственно российских войск он оценивает в 9 тыщ. юнитов.

Так что еще какая гражданская. Гражданских войн без внешнего влияния не бывает. Они сразу заканчиваются ибо нечем стрелять и нечего жрать очень быстро становится. А то так вы договоритесь, что война севера и юга в США это была война России (за север) и Британии+Франции (за юг).

Эти твои "33тыс" что-то вроде того, как "две дивизии немцев под Саур-могилой".

Даже в твоей ссылке говорится не об этом, а о том, что 60% рядового состава - приезжие из РФ, а командный состав - кадровые из РФ. Еще раз вынужден оставить это здесь https://youtu.be/Bq9aQy7324Q
Местные не алкаши и не рецидивисты воевать не хотят, а разбегаются кто куда.

Оно понятно, что ты и подобные тебе вбрасывают про гражданскую чтобы скрыть истинное положение вещей: небыло бы оружия и живой силы из РФ - небыло бы и конфликта.

Вы вопили о гражданской войне уже тогда, когда кроме Гиркина и пары десятков казаков на донбасе небыло никого, кто бы думал воевать.