Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Thunderbird":

И запомните: люди прощают когда убивают их родственников. Но не прощают, когда отжимают их иммущество или лишают дохода. Не знаю, сколько продержится революционная власть. Но новая власть придет на полном отрицании революционных ценностей под всеобщее пламенное одобрение.

не в бровь а в глаз... согласен окромя первого... потери родственников никто прощать не будет. а смертей уже немеряно. именно поэтому донбас для украины потерян. скорее крым вернут чем восток вернется... укр в границах зунр - вот что я предрекал задолго от всех этих событий. страна очень неоднородна.. была... и нефик было одним навязывать другим свои сомнительные ценности. ну не герой херой бандера для большинства. ну не писает кипятком от свидомости народ целых областей. нефик было со своим уставом в чужой монастырь соваться.

Цитата "krok2":

не в бровь а в глаз... согласен окромя первого... потери родственников никто прощать не будет.

Ну как сказать... рассказов, что например "большевики плохие, убили деда" много, но они почти нейтральные. При этом рассказы "вот эта земля принадлежала моему деду, а большевики ее забрали" произносятся с особой какой-то ненавистью.

Т.е. родственников никто не простит, но в этом поколении, а в следующем простят. А отъем собственности не простят никак. Ну это не я придумал.

Я вообще мало рассказываю своего. Обычно Птоломеев, Макиавелли, Талебов и прочие писания, что хорошо зарекомендовали себя на практике.

Цитата "Dolphin2":

Где живут лучше:
1. Литва
2. Россия
3. Украина

А если расклады поменяются, что скакуны будут делать? Причем не за счет мощного рывка РФ вперед. В принципе, все скачки основаны на простой хотелке, грубо говоря: "хотим как в Польше".

И вообще, Украина ведет себя так, как будто СССР развалился в 1961 каким-то образом, а щас 1975. Тогда да: всё бы сработало, но по итогу сейчас будет иначе: торговые республики крайне херово переносят кардинальные эпохи.

Цитата "Thunderbird":

А если расклады поменяются, что скакуны будут делать? Причем не за счет мощного рывка РФ вперед. В принципе, все скачки основаны на простой хотелке, грубо говоря: "хотим как в Польше".

И вообще, Украина ведет себя так, как будто СССР развалился в 1961 каким-то образом, а щас 1975. Тогда да: всё бы сработало, но по итогу сейчас будет иначе: торговые республики крайне херово переносят кардинальные эпохи.

Опять перекручивание.

Посыл состоял в том, что в Европу незачем стремиться, так как в Европейской стране Литве, в каком-то городке, не очень хорошо живут.
СЕЙЧАС. На данный момент.
Что будет потом - никто не знает. Где будет Литва и РФ и т.д.

Вопрос - к чему стремиться сейчас. К правилам, нормам и уровню жизни ЕС или к правилам, нормам и уровню жизни РФ.

Цитата "Thunderbird":

Ну как сказать... рассказов, что например "большевики плохие, убили деда" много, но они почти нейтральные. При этом рассказы "вот эта земля принадлежала моему деду, а большевики ее забрали" произносятся с особой какой-то ненавистью.

Т.е. родственников никто не простит, но в этом поколении, а в следующем простят. А отъем собственности не простят никак. Ну это не я придумал.

Я вообще мало рассказываю своего. Обычно Птоломеев, Макиавелли, Талебов и прочие писания, что хорошо зарекомендовали себя на практике.

Рассказов про жизнь в рф как в сыр в масле всё меньше, а про то что у нас почти половина гастробайтеров работает на западе и шлют домой $ всё больше.
Достаточно вспомнить прибалтов и то что их то же репрессировали коммуняки..но учитывая факт их интеграцию в ес и нато сразу можно вести параллель. Самое простое сравнение для жителя это уровень дохода и перспектива..естествннно что рф не вписывается в современные понятия..
Поэтому жители будут терпеть лишения которые объяснимы войной с колорадами (которые во всём виноваты) и ху#лом лично который отнял крым и развязал бойню..тут и по терпеть..
Идет измор терпилок.

Да потеря имущества болезненно происходит и те кто бежал к нас да и народ напуган агрессией и готовы терпеть и дальше только бы войну задавили..
По сему не согласен с выводом

Цитата "Dolphin2":

Опять перекручивание.

Посыл состоял в том, что в Европу незачем стремиться, так как в Европейской стране Литве, в каком-то городке, не очень хорошо живут.
СЕЙЧАС. На данный момент.
Что будет потом - никто не знает. Где будет Литва и РФ и т.д.

Вопрос - к чему стремиться сейчас. К правилам, нормам и уровню жизни ЕС или к правилам, нормам и уровню жизни РФ.

Поскольку общаюсь и лично бывал в прибалтике то отвечу кратко:
Ни один пенс или работяга не валит на родину работать или жить из прибалтики ибо дома дурдом полный...в рф не такие и высокие доходы и разняться по регионам...

Цитата "Dolphin2":

Вопрос!

Где живут лучше:
1. Литва
2. Россия
3. Украина

Если верить евро-стату то в Литве лучше чем в России. Возможно это так, но разница там минимальна. Также как и по отношению к совковой Беларуси.

Главное другое. Литва живёт лучше Украины и России, потому что она в ЕС. И может безнаказанно присасываться к финансовым общакам в Брюсселе. Потому что, по ЕСовским меркам, она бедная. Повторяю: она живёт относительно Украины лучше, не потому что там майданы раз в пятилетку устраивали или коррупцию победили или особой руссофобией прославились или промышленность подняли - нет, они просто бедные члены ЕС.

В ЕС они оказались потому что удачно попали в историческое и геополитическое окно. Просто подфартило. Какую-то роль безусловно сыграл их размер, всего пару миллионов населения и небольшая территория.

Теперь дальше: Украине в ближайшие 20 лет ничего подобного (полноценного, а не ассоциированного членства) не светит. Просто потому что ЕС неслабо центробежно разносит, они устали от приёма нищих кандидатов, Украина слишком велика и бедна. О никаком членстве Украины в ЕС даже разговоров нет. Даже на руссофобии не выехать. А без членства нет бабла и нет смысла притягивать Литву как образец...
Зря скакали

Единственное,что сделали не зря-это майдан.И пофиг,ЕС или не ЕС.То,что сейчас происходит в рФ,так,цветочки,ягодки впереди.То,что сейчас происходит с Украиной-тоже цветочки,по сравнению с тем,что было бы,если бы вас присоединили к РФ.Чем быстрее дойдете до дна,тем быстрее начнете всплывать.Да,больно,да,медленно,но это хоть какой-то шанс,лечение всегда больно.Уровня Швейцарии.конечно,глупо ожидать,но любая бедная страна на Западе живет спокойнее и стабильнее,чем страны постсоветского пространства.Почему-то россияне пачками покупают за деньги гражданство той же Литвы,Болгарии,Черногории и прочих очень бедных стран,а не наоборот))

Цитата "Phel":

Если верить евро-стату то в Литве лучше чем в России. Возможно это так, но разница там минимальна. Также как и по отношению к совковой Беларуси.

Главное другое. Литва живёт лучше Украины и России, потому что она в ЕС. И может безнаказанно присасываться к финансовым общакам в Брюсселе. Потому что, по ЕСовским меркам, она бедная. Повторяю: она живёт относительно Украины лучше, не потому что там майданы раз в пятилетку устраивали или коррупцию победили или особой руссофобией прославились или промышленность подняли - нет, они просто бедные члены ЕС.

В ЕС они оказались потому что удачно попали в историческое и геополитическое окно. Просто подфартило. Какую-то роль безусловно сыграл их размер, всего пару миллионов населения и небольшая территория.

Теперь дальше: Украине в ближайшие 20 лет ничего подобного (полноценного, а не ассоциированного членства) не светит. Просто потому что ЕС неслабо центробежно разносит, они устали от приёма нищих кандидатов, Украина слишком велика и бедна. О никаком членстве Украины в ЕС даже разговоров нет. Даже на руссофобии не выехать. А без членства нет бабла и нет смысла притягивать Литву как образец...
Зря скакали

Вы забываете что ес это экономико политическая конгломерация. Экономика польши была в худшей ситуации и за счёт тандема с германией и разумного поведения выехали и стали одной из мощьных экономик в европе. Поэтому образец литвы не катит не та территория и люди. Тандем польша украина даст результат однозначно это и пшекам выгодно и нам и ес. Рост ценности активов, усиление безопасности это итог а самый начальный момент это общественное мнение: готовность к работе с Европой и посылание рф- руссофобия. Раздуть рынок украины инвестициями и получать тут прибыль это отличный шанс для европы, а близость и интеграция с рф даст в перспективе свои положительные плоды.
Как по мне то сравнивать бедную литву и нищую украину не надо потому как разные масштабы и перспективы.

Цитата "Dolphin2":

Опять перекручивание.

1. это не перекручиваение, а рассказы того, что нынешняя политика привела бы к успеху если бы СССР развалился в 1961, а не 1991. Че не так-то?
2. Решать нужно конкретные задачи и ставить конкретные достижимые цели, а не "мы за все хорошее, против всей уйни". Первое идет к победам, а второго к перемогам. Поэтому "стремимся к европе" это гарантия вечных перемог, что регулярно подтверждается практикой. А перемоги вечно списываются на бесконечную зраду и происки врагов. Некритическое же отношение к этому и отрицание личной вины и вклада приводит к перманентному танцу на граблях.

Цитата "Новосел":

если бы вас присоединили к РФ

Кто кого присоединять-то собрался? А майдан пока ведет к африканской нищете, потери суверенитета (половина уряду иностранцы) и одновременно всем возможным кризисам: финансовый, экономический, энергетический, демографический, военный и т.д.

Ибо практика это критерий истины, а не рассказы "мы за все хорошее, против всей уйни".

Цитата "Phel":

или особой руссофобией прославились

Как раз в Литве русофобии нет (кроме самых верхов) и паспорта там всем раздали в 1991.

Цитата "bud":

Рассказов про жизнь в рф как в сыр в масле всё меньше

Никто про сыр в масле не рассказывает.

Кто такие "бесознательные агенты Кремля"?

Добавила Алиаса и фотографа в черный список-какое счастье,не видеть их пропогандистких высеров,и вам советую сделать то же самое-им за каждый пост платят,пусть себе строчат сами для себя))

Цитата "bud":

Вы забываете что ес это экономико политическая конгломерация. Экономика польши была в худшей ситуации и за счёт тандема с германией и разумного поведения выехали и стали одной из мощьных экономик в европе. Поэтому образец литвы не катит не та территория и люди.

Муть какая... Эпическая Вы хоть ради интереса сравните экон. цифры Литвы и Польши, поинтересуйтесь, если не знаете, чем зарабатывает Польша. Тандем, да...

Цитата:

Тандем польша украина даст результат однозначно это и пшекам выгодно и нам и ес. Рост ценности активов, усиление безопасности это итог а самый начальный момент это общественное мнение: готовность к работе с Европой и посылание рф- руссофобия. Раздуть рынок украины инвестициями и получать тут прибыль это отличный шанс для европы, а близость и интеграция с рф даст в перспективе свои положительные плоды.

А если всех этих результатов не будет? Кто понесёт ответственность? За 20 потерянных лет жизни с африканским уровнем благосостояния, помноженным на 40 и сколько там миллионов судеб.
Что вам даёт такую уверенность, что этот "тандем" заработает и покращення таки наступят?

Сейчас фиксируем: после Майдана наступили реальные отрицательные покращення. В течении года откат к 90ым. Рыволюционеры классически кормят обицянками, предлагают затягнути пазки, потерпеть, сжать ягодицы. Если вожаки вовремя не сдёрнут подальше к заказчикам этого большого обмана, то будет им очень больно

Цитата "Thunderbird":

Кто такие "бесознательные агенты Кремля"?

Это те, кто сейчас от души орет "порох слил". Их количество увеличивается.

//mignews.com.ua/regiony/kiev/4969451.ht ml
Избитые протестанты-2.
Что теперь скакуны на это скажут? Овощ хуже был?

Цитата "Sergey-7":

//mignews.com.ua/regiony/kiev/4969451.html
Избитые протестанты-2.
Что теперь скакуны на это скажут? Овощ хуже был?

ШЛИ БЫ РАБОТАТЬ!!!11

ps. у некоторых протестующих наблюдается поразительно чистый русский акцент, с характерными протягиваниями "аа" и т.д. Я москаль, слышу 100%. Интересно, какой процент из них понаехавшие.

Нюю,с тандемом,похоже,погорячились)не вижу тандема.
С ухудшениями-тоже,поскольку это закономерный процесс.Цикл 3 года,год уже прошел,еще 2 колбасить будет всех и вся,но это нормально.Вспомните,какие самые тяжелые годы были после развала Союза-1991-1993,в 1994 уже чуть полегчало.Тут 2 пути-либо по западному лекалу выстраивать страну,вне зависимости от того,в ЕС или нет,может,даже 10 лет,может ,больше,либо назад в совок.Тогда ни о какой стабильности речи быть не может,это вечный сизифов труд-от кризиса к кризису,вечные прыжки.Оба пути не из легких,но в первом случае-хотя бы отдаленная перспектива и надежда.Кста,вангую ослабление позиций ЕС,и очень сильно.Возможно,оно будет ,но в каком-то ином формате,в общем,им тоже несладко будет,хотя и полегче,чем вам.В РФ в ближайшие 5 лет ,вообще,перспектив не вижу(включился режим самоуничтожения,как у вас полтора года назад у яныка и ко(