Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 декабря 2008
26 ноя 2014 18:48
Цитата "Thunderbird":
Это от того, что весь гос.сектор сейчас зарегулирован больше, чем наверное при Сталине был. Типа борьба с коррупцией, что приводит к тотальной беспомощности, а при этом коррупция никуда не девается.
У волонтеров же всего этого нет. У них нет тендеров, обязательств работы по предоплате, сбора тыщ разных бумажек, куч бессмысленных отчетов ни о чем. Там все просто: есть результат и нет результата. Другие показатели отсутвуют.
А фишка в том, что волонтеры это весьма архаичная система... с кучей перекосов и прочее. И работает лучше гос.машины. (которая в принципе нужня для регулировки и балансирования) Кердык такой машине, увы.
Не обязательно кердык. Машину не дураки придумывали. Другое дело, что еще одни недураки переделали ее в дойку-пирамиду, где ворованное бабло по цепочке вверх собиралось. Если сделать так, чтобы служащим машины было невыгодно воровать и халтурить, то все еще может наладиться.
Dolphin2
Ветеран
1 485
25 января 2011
26 ноя 2014 22:07
Цитата "Thunderbird":Господа, а ведь волонтерские организации реально намного эффективнее всей гос.машины. Это как бы один из итогов. Вопрос: а нафига собственно ТАКАЯ гос.машина вообще нужна? Если она ни на что не способна в принципе?
Хотел бы согласиться, но... Увы...
Разница между волонтерами и госмашиной в степени контроля. Волонтерской работой все умиляются, а чиновничью ненавидят из-за множества инструкций.
НО!
Кто знает, сколько средств за последний год реально ушло волонтерам а сколько "съели" мошенники? То же самое сколько денег потребляет госааппарат и сколько при этом он берет откатов? Может, далеко не все волонтеры белые и пушистые?
Так вот мое мнение - разница в уровне коррупции.
Волонтеры изначально работали на патриотических началах, а чиновники нанимались на должность с зарплатой в 2000 грн. только с пониманием, что им потом "доплатят".
И это частично наша вина - МЫ это допустили.
kadobr
k
Ветеран
2 563
15 декабря 2008
27 ноя 2014 06:35
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
28 ноя 2014 16:37
Цитата "Dolphin2":
Так вот мое мнение - разница в уровне коррупции.
Скажем так, щас в гос.аппарате социализма и зарегулированности больше, чем было в УССР. Раз этак в 5 больше. Причем, все это появилось как борьба с корруцией и попытки решения сиюминутных задач.
Т.е. когда стоит задача в МАРТЕ сделать так, чтобы в войсках у всех была зимняя форма в ДЕКАБРЕ, то ПО ЗАКОНУ сделать это НЕВОЗМОЖНО. А самых умных, что будут делать на свой страх и риск, ждут сначала дядя из КРУ, а потом дяди прокуроры. Ибо у них тоже есть ПЛАН - коррупционеров наказать.
У волонтеров таких проблем нет. У них 2 проблемы:
- иметь в конце года на счетах 0,0 грн.
- отчитываться в органы, что шагов вправо/влево нет и никто не скачет.
А так... да половина армейского тыла это волонтеры.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
28 ноя 2014 16:40
Цитата "kadobr":Не обязательно кердык. Машину не дураки придумывали. Другое дело, что еще одни недураки переделали ее в дойку-пирамиду, где ворованное бабло по цепочке вверх собиралось.
Да там и без цепочек, что куда-то что-то передают полная жопа. Да, коррупция тоже на месте, если чо. Причем, схемы почти не изменились. Разница в том, что раньше сразу шли "решать дела", а сейчас сначала пробуют "честно" (чесна влада ж, революция достоинства, мы за все хорошее против всей херни и всё такое), теряют время и потом все равно идут "решать дела".
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
28 ноя 2014 16:43
Но я сюда не для этого зашел.
Тем, кто меня читал в марте-апреле знают, что я говорил о практически полном прекращении контактов Европа-Россия. Предлагаю пофантазировать и придумать механизм, каким образом это произойдет.
З.Ы. Следующий президент РФ будет кем-то вроде Собянина скорее всего. Тихий, неприметный и всё такое.
Тем, кто меня читал в марте-апреле знают, что я говорил о практически полном прекращении контактов Европа-Россия. Предлагаю пофантазировать и придумать механизм, каким образом это произойдет.
З.Ы. Следующий президент РФ будет кем-то вроде Собянина скорее всего. Тихий, неприметный и всё такое.
antoniVS
Ветеран
1 929
05 августа 2009
28 ноя 2014 16:45
Цитата "Thunderbird":
Схемы почти не изменились. Разница в том, что раньше сразу шли "решать дела", а сейчас сначала пробуют "честно" (чесна влада ж, революция достоинства, мы за все хорошее против всей херни и всё такое), теряют время и потом все равно идут "решать".
так а что же за год поменяется? вот лет за 20 может и да.
но само ваше наблюдение мне нравится
antoniVS
Ветеран
1 929
05 августа 2009
28 ноя 2014 16:45
Цитата "Thunderbird":Следующий президент РФ будет кем-то вроде Собянина скорее всего. Тихий, неприметный и всё такое.
Превед Медвед, не?
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
28 ноя 2014 16:48
Цитата "bud":Кто увеличил долг страны с 15 до 60 ярдов и обвалил резервы и кому отказали в финансировании ВСЕ институты ?
Юлия Владимировна это сделала в 2008 путем национализации зомби-банков типа "Надра", за одно приняв на госудерство все их долги + кредиты МВФ (меньшая часть).
Ну, а резервы были просраны уже при Янукоивиче, благодаря тому, что население платило за газ 50 коп*/куб, а не 7-8 грн./куб и это нужно было субсидировать + корруция на преславутом газе внутренней добычи.
Где-то так. И не нужно рассказывать про папередников в стиле самих папередников. Там все папередники с 1991 замазаны, если чо. Да и нынешние не отстают.
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
28 ноя 2014 16:49
Цитата "antoniVS":
Превед Медвед, не?
Ну или так. Тока не Медвед лично! Его не примут.
antoniVS
Ветеран
1 929
05 августа 2009
28 ноя 2014 16:51
Цитата "LonelyCruiser":
Позавчера Саакашвили смотрет, так колдун вещал, что навернется скоро рашка.
А Греф давеча вещал, что предчувствует конец света, возможно ядерный.
И оба ни за что не отвечают, но бабло тем не менее собирают. Известность дает хороший профит, и неважно, что говоришь.
bud
Ветеран
11 183
19 февраля 2007
29 ноя 2014 07:33
Цитата "Thunderbird":
Юлия Владимировна это сделала в 2008 путем национализации зомби-банков типа "Надра", за одно приняв на госудерство все их долги + кредиты МВФ (меньшая часть).
Ну, а резервы были просраны уже при Янукоивиче, благодаря тому, что население платило за газ 50 коп*/куб, а не 7-8 грн./куб и это нужно было субсидировать + корруция на преславутом газе внутренней добычи.
Где-то так. И не нужно рассказывать про папередников в стиле самих папередников. Там все папередники с 1991 замазаны, если чо. Да и нынешние не отстают.
А я могу привести статистику которая гласит что после "йули" остался долг в 15 ярдов и звр в 27, после завгара остался долг в 60 ярдов и звр в 15..и это за 4 года ханства...учитывая что на банк потратили 6 ярдов грн которые возвращаются в бюджет, ваше чудо которое "умыкнуло у кожного", просто откровенно отжимало из бюджета колоссальные средства на Евро12 при том что платежки в казначействе даже по защищённым статьям лежали месяцами...Йуля это мелкая сошка по сравнению с этой тварью которая за 4 года уворовала 60ярдов$ ....
Про газ я молчу там оранжевые облажались конечно...и йуля должна сидеть ...математика расчетная показала что экономить и переходить на другие виды топлива нужно было давно...
Я до сих пор не понимаю почему не сняли запрет на индивидуальное отопление
bud
Ветеран
11 183
19 февраля 2007
29 ноя 2014 07:55
Цитата "Thunderbird":Но я сюда не для этого зашел.
Тем, кто меня читал в марте-апреле знают, что я говорил о практически полном прекращении контактов Европа-Россия. Предлагаю пофантазировать и придумать механизм, каким образом это произойдет.
З.Ы. Следующий президент РФ будет кем-то вроде Собянина скорее всего. Тихий, неприметный и всё такое.
А что слышно по иску ходорковского? Я думаю что замена пуйлу будет конечно же марионетка ботоксного карлика, персона удобная для общения и манипулирования..собственно история повторяется..
По поводу разрыва с ес то полноценного не бует...это не выгодно обоим или будет но на короткий срок
antoniVS
Ветеран
1 929
05 августа 2009
29 ноя 2014 09:20
Цитата "krok1":https://www.youtube.com/watch?v=HyxPgfhsXvg
европа...
гопОта(
сейчас во многом возвращение в 90е.
но так как после революций и бардака в обществе появляется запрос на безопасность, стабильность и порядок, как бы после этого не возник этап Back to USSR и крепкая рука.
Dolphin2
Ветеран
1 485
25 января 2011
29 ноя 2014 09:47
Цитата "krok1":
европа...
//antikor.com.ua/articles/19398-obychnaj a_rossija_massovaja_draka_v_kafe_i_spoko jstvie_ee_svidetelja
//vz.ru/tags/5060/
//censor.net.ua/video_news/282991/massov aya_draka_na_chempionate_rossii_v_sochi_ sotni_sportsmenov_i_bolelschikov_osetii_ i_dagestana_vyyasnyali
//hronika.info/videonovosti/37872-massov aya-draka-mezhdu-zhitelyami-dvuh-rossiys kih-gorodov-ostavila-sledy-krovi-na-sneg u-video.html
//www.rg.ru/2014/04/27/reg-ufo/volniky-a nons.html
//glavcom.tv/video/2851.html
Россия...
LonelyCruiser
Ветеран
2 434
16 февраля 2009
29 ноя 2014 10:51
Цитата "antoniVS":
А Греф давеча вещал, что предчувствует конец света, возможно ядерный.
И оба ни за что не отвечают, но бабло тем не менее собирают. Известность дает хороший профит, и неважно, что говоришь.
Я в прогнозы такого рода не верю. Но Саакашвили в декабре 2013 предсказал войну в рашкой, в январе 2014 - крым, в марте 2014 - данбас и что в Одессе такое не прокатит, в июне 2014 - рашкино наступление в августе, причем с точностью до недели. Не знаю, откуда он это берет, но факт.
Щас он грит, что путин будет продолжать воду мутить, но осталось недолго.
krok1
k
Старожил
525
02 октября 2013
29 ноя 2014 11:58
Цитата "antoniVS":
гопОта(
патриоты)
[/quote]Цитата "antoniVS":
я в принципе был бы не против чтобы был порядок а не вот это все что происходит... пока у нас крепкие любящие руки ахметок, коломойских, фирташей, поРОШЕНок. и ничего плохого в том чтобы было "как в рф" я не вижу. но для этого надо много работать а не фигней на майданах страдать вгоняя себя во все большую бездонную жопу...
а пока карнавал продолжается. запасаемся попкорном)
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 ноя 2014 12:37
Цитата "bud":А я могу привести статистику которая гласит что после "йули" остался долг в 15 ярдов и звр в 27,
Приведите.
Он 15 млрд. был в 2008 до массовой национализации банков. А оранжоиды ушли в начале 2010. Приняли долги частных контор на государство + взяли у МВФ 16 млрд. грун (к тем, что 15 было).
И не нужно мне доказывать то, что я и так знаю. Более того, каждый может проверить.
Вот валовый внешний долг: //index.minfin.com.ua/index/debt/
Гарантированный государством: //index.minfin.com.ua/index/debt/gov/
Государственный долг Украины на 31 декабря 2008 г. составил 16,47 млрд долл.
Короче, гугл в помощь. Данные долны быть и на сайте минфина и НБУ. Ищущий да обращет.
А вообще доставляет желание революционеров все на Борова спихнуть. И армию он развалил (которая 20 лет финансировалась на 30% от минимально необходимого, а закупки техники были 0, например) и долги тоже он, и образование угпробил и медицину и вообще все-все-все.
З.Ы. Когда перемога станет в полный рост, то окажется, что Петр Алексеевич Вальцаман это агент ФСБ и личный друг Путина, который отправил Петра Алексеевича уничтожить Украину. Ставлю 100 долл. против 100 грн. на это. Кто примет?
Thunderbird
Ветеран
3 471
26 января 2011
29 ноя 2014 12:40
Цитата "LonelyCruiser":
Я в прогнозы такого рода не верю. Но Саакашвили в декабре 2013 предсказал войну в рашкой, в январе 2014 - крым, в марте 2014 - данбас и что в Одессе такое не прокатит, в июне 2014 - рашкино наступление в августе, причем с точностью до недели. Не знаю, откуда он это берет, но факт.
Щас он грит, что путин будет продолжать воду мутить, но осталось недолго.
Там еще какой-то астролог был, что чего-то предстазывал и мальчик-аутист, что чего-то по ночам орал. Вы забыли наверное.
Каталог відгуків про будинки Києва
Знайдіть свій будинок та розкажіть про нього. Що подобається, а що ні? Допоможіть тим хто шукає житло
Подробнее
- ЖК На Озерной | Атлант | Новоселки, ул. Озерная19.04749
- Бровары, ул. Петлюры, 28 | Атлант19.0496
- ЖК Арт Парк | Art Park | УСК | ул. Бориспольская, 67а19.04465
- ЖК Деснянский | ДБК-Житлобуд | ул. Электротехническая, 4319.04432
- ЖК Polaris Home & Plaza | Полярис | Perfect Group, Citex Development | ул. Семьи Кульженков, 2219.04482
- ЖК Dibrova Park | Диброва Парк | IB Alliance | ул. Северо-Сырецкая18.041 899
- Если вы инвестор проблемного строительства. Что делать?18.0442
- Комплекс апартаментов CitiZen | Сити Зен | ул. Генерала Шаповала, 1-318.04173
- ЖК Terracotta | Терракот | Perfect Group | пр. Николая Бажана18.04819
- ЖК Lucky Land | Лаки Ленд | DIM Group | ул. Берковецкая, 618.04111
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?19.043 411
- Дядечко Євгеній Вікторович (0675072477) втік з орендованої квартири14.047
- Походження грошей на купівлю квартири при її продажу17.035
- Двухэтажные квартиры в новостройках17.0311
- Продаж кімнати сусіду17.032
- Управляющая компания угрожает отключить электричество - это законно?27.023
- Перепланировка - вопросы юридического характера11.02177
- Квартира в Черкасах, вторинне житло13.011
- Погорельцев Эдуард Валентинович - недобросовестный арендатор11.124
- Оправдывает ли себя посудомоечная машина09.04158
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше08.04275
- Как подобрать кухонную мебель25.032
- Як вибрати правильний бойлер: Посібник від сантехніка з 20-річним досвідом13.031
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?11.021
- Болит спина27.0169
- Какая ткань подойдёт для пуфиков и мягких сидений для табуретов12.1218
- Шукаю фільтр та мішок багаторазовий для пилу.03.111
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях18.1085
- ЖК "Імперіал Парк Авеню", Чернівці, вул. Рівненська, 7 - "Імперіал Буд"13.024
- ЖК "Дом у моря", Одесса, Южный, ул. Иванова28.1216
- ЖК Kandinsky Odessa Residence | Кандинский | Одесса, Французский бульвар, 63/6505.12181
- ЖК Європейський Двір 1 | 2 | Эко Комфорт Груп | Чернігів27.114
- ЖК Приморские Сады | Graf development | Одесса, ул. Марсельская31.104
- Одесса, микрорайон на Лузановке - "Консоль"24.095
- Посоветуйте рабочих для ремонта квартиры15.04138
- Помогите выбрать хороший шуруповерт26.0338
- Входные двери. Отзывы о бронедверях и советы15.03297
- Посоветуйте систему инсталляции для сантехники25.0226
- Проектування електрощита у Візіо07.021
- Помогите, пожалуйста, собрать перекрестный выключатель.23.011
- Монтаж телевізора09.012
- Гідробокс.допоможіть.зібрти gm418sv06.011
- Пластиковые окна, какие лучше - поделитесь отзывами22.12239
- Своя машина или такси?17.03533
- Продам Электроды Сварочну проволоку Баллоны Сварчные материалы оборудование12.032
- Отдам гипсокартон по символической цене03.031
- Строительные материалы, продажа оптом и в розницу03.0370
- Рекомендую всім своїм знайомим Андроцентр!24.023
- Куди краще звернутися за імплантацією зуба в Києві?24.024
- Спасение от комаров, советы11.0237
- Установка и обслуживание бойлеров, ремонт, чистка16.0110
- Строительные работы25.121
Всі звіти про надійність новобудов безкоштовно
Обирайте новобудову в каталозі Білдконтролю та отримуйте звіт про її надійність. Це корисно.
Подробнее