Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Maximyes":

Не жил и не был сам из Донецка, уже и сам бы поверил небось в ты откровенную ересь, что вы пишите.
Но, дело в том, что сам я прожил последнии 4 года в Донецке и видел всю эту кухню от и до изнутри :)

У теперешней власти не было ни единого шанса урегулировать ситуацию ни в марте ни в апреле. оружия, вооруженной алкашни/нариков и наемников уже в то время было в ОЧЕНЬ большом к-ве у нас в городе. В Луганске тоже самое.
Вкаждом дворе блок посты, пьяная и вооруженная до зубов быдлота хер знает откудого... Вы как и многие здесь другие очень плохо себе представляют и воображают, что у нас на самом то деле происходило и происходит..
Никакими самооборонами Майдана и ПС у нас и не пахло до появления всей этой гопоты и пиздоты. Вся эта история и раскачка тупо высосана из пальца российскими СМИ.

Я же живу в Киеве и тоже видел майдановскую кухню не только в центре, где его облагородили для картинки. На окраинах города стояли блок посты. Недалеко от нас находилось 2 блок-поста. Один по Житомирской трассе, второй на трассе на Ирпень. И там была вся та же пьяная гопота. Причем о судьбе оружия, выданным тем "защитникам" я ничего не знаю. И тоже до майдана никакими оборонами у нас не пахло. Эти же "защитнички" ошивались целыми днями где-то, не работали, естественно, были постоянными клиентами одной из аптек в нашем районе (причем про это знал весь район, но точку упорно милиция не замечала). Если разобрать тех майдановцев, которые были в центре, то тоже можно заметить Сашу Билого, того же Яроша, который открытым текстом говорил, что не будет перед камерами хвастаться былыми подвигами потому что у нас уголовная ответственность еще не отменена. Также он говорил, что радикально настроенные парни априори не могут быть паиньками, поэтому на это надо делать снисхождение (с какой только стати - для их и для других людей должны быть разные законы? Это и есть те самые европейские ценности за которые они боролись?).
Людям в стране захотелось романтики и они не знали, что такое революция. Да, в Хорватии жертв было больше, но у нас тоже еще не закончилось все. К сожалению. Теперь из-за этого будет страдать весь народ - и кто этого хотел сам, и тот, кто не хотел. А про изначальные цели майдана совсем скоро забудут напрочь (или уже забыли), т.к. людям будет просто не до этого. Да и память у людей в основном ОЧЕНЬ короткая. Поменяли одного олигарха на другого из той же компании, только который взял в руки в этот раз флажок другого цвета, и толпа счастлива. На действия и методы никто не обращает внимания.
Еще очень многие любят сравнивать майдан с ситуацией на линии фронта. Так вот сравнивайте с городами, которые за линией фронта, которые не подвергались бомбежкам и обстрелам. У меня родственники выходили на связь недавно из Ровенек. Там боев не было (не считая пары ударов ракет Точка У). Говорят, что в самом городе всегда было спокойно. По городу можно свободно ходить когда и где угодно. С продуктами только напряженка - по дорогам ездить опасно и завоз продуктов затруднен. Еще им надо переоформлять пенсии, для этого надо выезжать, а вот перемещаться по области очень опасно. Причем поездка в Россию (там оказывается тоже можно переоформить получение пенсии - я так и не понял каким образом)тоже очень опасна. В таких поездках пропадают многие люди. Говорят, что людей иногда просто похищают.

Цитата "Sergey-7":

Я же живу в Киеве и тоже видел майдановскую кухню не только в центре, где его облагородили для картинки. На окраинах города стояли блок посты. Недалеко от нас находилось 2 блок-поста. Один по Житомирской трассе, второй на трассе на Ирпень. И там была вся та же пьяная гопота. Причем о судьбе оружия, выданным тем "защитникам" я ничего не знаю. И тоже до майдана никакими оборонами у нас не пахло. Эти же "защитнички" ошивались целыми днями где-то, не работали, естественно, были постоянными клиентами одной из аптек в нашем районе (причем про это знал весь район, но точку упорно милиция не замечала). Если разобрать тех майдановцев, которые были в центре, то тоже можно заметить Сашу Билого, того же Яроша, который открытым текстом говорил, что не будет перед камерами хвастаться былыми подвигами потому что у нас уголовная ответственность еще не отменена. Также он говорил, что радикально настроенные парни априори не могут быть паиньками, поэтому на это надо делать снисхождение (с какой только стати - для их и для других людей должны быть разные законы? Это и есть те самые европейские ценности за которые они боролись?).
Людям в стране захотелось романтики и они не знали, что такое революция. Да, в Хорватии жертв было больше, но у нас тоже еще не закончилось все. К сожалению. Теперь из-за этого будет страдать весь народ - и кто этого хотел сам, и тот, кто не хотел. А про изначальные цели майдана совсем скоро забудут напрочь (или уже забыли), т.к. людям будет просто не до этого. Да и память у людей в основном ОЧЕНЬ короткая. Поменяли одного олигарха на другого из той же компании, только который взял в руки в этот раз флажок другого цвета, и толпа счастлива. На действия и методы никто не обращает внимания.
Еще очень многие любят сравнивать майдан с ситуацией на линии фронта. Так вот сравнивайте с городами, которые за линией фронта, которые не подвергались бомбежкам и обстрелам. У меня родственники выходили на связь недавно из Ровенек. Там боев не было (не считая пары ударов ракет Точка У). Говорят, что в самом городе всегда было спокойно. По городу можно свободно ходить когда и где угодно. С продуктами только напряженка - по дорогам ездить опасно и завоз продуктов затруднен. Еще им надо переоформлять пенсии, для этого надо выезжать, а вот перемещаться по области очень опасно. Причем поездка в Россию (там оказывается тоже можно переоформить получение пенсии - я так и не понял каким образом)тоже очень опасна. В таких поездках пропадают многие люди. Говорят, что людей иногда просто похищают.

Послушайте уважаемый, что Вы здесь лапшу мне на уши вешаете? Извините, но Вы адекватный вообще?))
Если я жил в Донецке то это не говорит о том, что я жил на другой планете;)

По долгу службы метаюсь/метался в Киев и другие регионы Украины постоянно. Как и страны.
Сравнивать блок посты в Киеве и 'вооруженных' майдановцев с нашими упырями, это как сравнивать пистолет пулемет Шпагина 41 года с АК 12 или новейшими ПЗРК и тд..

Всю эту нашу понаприехавшую и свалившеюся на наши готовы пиздоту с Чечни и остальной рашки не сравнить ни с одним правым сектором))) как говорят у нас многие сейчас: пусть уж лучше правый сектор к нам пришел, чем эти скоты.
%60 всех дорогих авто вывезено из города через дырявую границу еще в июле;
Квартиры ок центра и в районах под обстрелом вычестили/вынесли под чистую.
Если очень коротко говорить.

Вообщем вам и 2% не снилось того счастья которое свалилось на головы жителей Донбаса.
Молитесь, что бы эти так называемые ополченцы сидели там и не вылазили;)

П.С. 34 года, в июле увез семью в Киев, сам по работе с августа Москва/Киев. Так что рассказывать мне тут всякую ерунду по типу: а у нас тут, а у вас там не стоит;))

Цитата "Maximyes":

Если я жил в Донецке то это не говорит о том, что я жил на другой планете;)

По долгу службы метаюсь/метался в Киев и другие регионы Украины постоянно. Как и страны.
Сравнивать блок посты в Киеве и 'вооруженных' майдановцев с нашими упырями, это как сравнивать пистолет пулемет Шпагина 41 года с АК 12 или новейшими ПЗРК и тд..

Я написал выше, что сравнивайте города на линии фронта с городами на линии фронта, а города в тылу с городами в тылу. То, что война приносит очень много всего страшного - это понятно (непонятно только было многим осенью-зимой, когда они это все разжигали). К сожалению, я не исключаю варианта, когда местами может быть еще куда пострашнее, чем сейчас в Донецке или других городах - тут уже писали про жертвы в Хорватии. И тогда могут писать, чт сравнивать этих с теми тоже нельзя. На самом деле можно - и те, и другие разжигали конфликт. То, что он разгорался и усиливался - это вполне логично.

Цитата "Sergey-7":

Я написал выше, что сравнивайте города на линии фронта с городами на линии фронта, а города в тылу с городами в тылу. То, что война приносит очень много всего страшного - это понятно (непонятно только было многим осенью-зимой, когда они это все разжигали). К сожалению, я не исключаю варианта, когда местами может быть еще куда пострашнее, чем сейчас в Донецке или других городах - тут уже писали про жертвы в Хорватии. И тогда могут писать, чт сравнивать этих с теми тоже нельзя. На самом деле можно - и те, и другие разжигали конфликт. То, что он разгорался и усиливался - это вполне логично.

Что Ваши родственники в Ровеньках есть будут? Кто зп-пенсии платить будет? Кто за свет-воду-газ платить будет? Народ КАТЕГОРИЧЕСКИ против содержания этих территорий, если Порох не услышит - его вынесут. Выборы в стране прошли, Порох в первом туре получил больше чем Овощ во втором. В раду выборы на носу. Только Вы не пойдете - а потом будете возмущаться, что выбрали без Вас.

Цитата "L77777":

Только Вы не пойдете - а потом будете возмущаться, что выбрали без Вас.

Я пойду если будет кандидат, за которого я смогу отдать голос. Именно "ЗА", а не против. Т.к. против в этой системе нет. Даже если человек ставит значек в графе против всех, то его голос отдают тому, кто набрал больше всех, т.е. по сути это означает мне все равно кто. А если отдаешь голос "за", то потом какой-то мерзавец будет говорить от моего имени и прикрываться тем, что я его выбрал. А выбирать-то и не из кого было, в основном пытаются выбрать из всехзол меньшее (но по факту часто выбирают худшее из представленных, просто раскрученное сильнее других). Так что я против такой системы и поэтому игнорирую выборы.
А на счет Порошенко - не будьте наивными. Вынесут его не в случае если он чего-то там услышит или не услышит, а если он упустит из зоны своего влияния нужные рычаги управления. Народ - это стадо. Куда его гонят, туда это стадо и идет. На выборы - значит на выборы. Надо поменять одного олигарха на другого - значит надо. Народ послушный. А чтобы народ действительно не поднялся, существуют спецслужбы, которые выявляют лидеров и нейтрализуют их.

Цитата "L77777":

Что накипело? Цели? Методы? Или взять и поделить?

Месть и требования справедливости. Вообще, бунтами двигает именно ненависть, а не план по развитию или с вариантами.

У нас на работе, в Новой Украине обсуждают европейское майбутне:

1. Кому дали/отключили горячую воду
2. Как работать зимой и будем ли работать?
3. Как жить при долларе по 15?
4. Как жить при бензине по 18?
5. Как "законно" откосить от армии, если чо.

И прочие вопросы Новой Украины. Причем, большинство прыгало по мудану. Они хотели бенз по 18? Нет! Что ими двигало? НЕНАВИСТЬ. Этого более, чем достаточно.

Цитата "Thunderbird":

Месть и требования справедливости. Вообще, бунтами двигает именно ненависть, а не план по развитию или с вариантами.

У нас на работе, в Новой Украине обсуждают европейское майбутне:

1. Кому дали/отключили горячую воду
2. Как работать зимой и будем ли работать?
3. Как жить при долларе по 15?
4. Как жить при бензине по 18?
5. Как "законно" откосить от армии, если чо.

И прочие вопросы Новой Украины. Причем, большинство прыгало по мудану. Они хотели бенз по 18? Нет! Что ими двигало? НЕНАВИСТЬ. Этого более, чем достаточно.

Не фиг врать. Это Вы ХОТИТЕ, что бы это обсуждали. Реально - дружно следят и мечтают когда Рашка с ботоксным карликом навернется, передают новости из оккупации, кто и как воюет. Делятся тонкостями применения СВД. Если у Вас нет денег на бензин - сорри, но даже мужиком Вас постесняюсь назвать. Мой внедорожник жрет не как ланос, ничего зарабатываю. Воду горячую дали две недели назад, до этого - бойлер. Но у Вас, по-видимому, то же на него денег не хватило. Доллара для аленей нет, это правда. Для остальных - есть, курс не радует, но он еще весной должен быть около 16, Вы ж, по-моему, с экономическим образованием, могли бы и подсчитать.

Цитата "L77777":

курс не радует, но он еще весной должен быть около 16, Вы ж, по-моему, с экономическим образованием, могли бы и подсчитать.

Как по 16? Тут еще недели 2 назад кричали, что курс раздут, что доллару красная цена 12. И на мои заявления о том, что аналитики в частном пенсионном фонде еще 2 месяца назад спрогнозировали курс 15 на сентябрь (можете почитать историю - я в этой ветке писал в том числе) мне писали, что это такие аналитики.

К бензе по 18 и доллару по 14 отношение имеет не столько майдан, сколько заводилы вроде Гиркина, Безлера и прочих Бабаев поджигателей из глубинки соседней вражеской страны. А в доме, где пожар, даже стакан воды становится на вес золота.

Цитата "Sergey-7":

Я написал выше, что сравнивайте города на линии фронта с городами на линии фронта, а города в тылу с городами в тылу. То, что война приносит очень много всего страшного - это понятно (непонятно только было многим осенью-зимой, когда они это все разжигали). К сожалению, я не исключаю варианта, когда местами может быть еще куда пострашнее, чем сейчас в Донецке или других городах - тут уже писали про жертвы в Хорватии. И тогда могут писать, чт сравнивать этих с теми тоже нельзя. На самом деле можно - и те, и другие разжигали конфликт. То, что он разгорался и усиливался - это вполне логично.

Не знаю, что Вам логично, а что нет но по факту у нас в городе никто кроме засланных бандитов с РФ и поддержки ( а точнее бездействия) местных 'ринаток' войну неразжигал.. Все эти немногочисленные митинги бабушек скучающих за совком и колбасой по талонам ничего кроме смеха и пофигизма не вызывали..

Попробуйте расскажите донецкому жителю, что в том что у него отобрали машину и квартиру виноват майдан или правый сектор))) или чьей то маме у которой среди белого дня забрали сына рыть окопы и стоять на блок постах народной республики..

Цитата "L77777":

Для остальных - есть

Это временное явление. Вон, уже север Украины веерные отключения испытывает. А от того, что даунбасское быдло не отгружает уголь на Трипольскую и Змеевские ТЭС.

А вообще хорошая идея была: "мы шахты разбомбим и дотировать их не нужно будет потом". Только забыли про баланс угля в энергобалансе.

Так, чтобы его скрыть уже закупают в проклятой рашке. Гггггг. Клоуны.

Дельные советы как пережить зиму от с.н.с. института полупроводников НАНУ, к.ф.-м.н. Шевченко С.В.

Цитата:

1. Если на улице ниже +5 С - нормальная температура в доме - +11 С.

Хорошее одеяло, привычка снимать только обувь, а ужинать и смотреть ТВ вечером в куртке и теплых тапках - это нормально.

2. В душе - обычно ставится лампа одна или две по 500 квт. Они включаются на время там бритья и вытирания, это позволяет не замерзнуть, и зря не прогревать помещение.

3. мытье в душе - это две минуты , а не 15-20...

4. Стиральная машина включается 2 раза в неделю, а не каждый день, и туда отбирается то, что нужно.

Ну и так далее... Много всего. Не говорю про книжку в каждом супермаркете "99 способов экономить воду".

Ну если уж очень надоела экономия - можно пойти за 2 доллара поплавать в общественном бассейне полчаса а потом мыться сколько влезет.

З.Ы. Щас уже говорят "а при Януковиче был доллар 8". В январе будут говорить "при Януковиче в квартире было +20".

Европа! Ггггггг.

//gazeta.ua/articles/economics/_gaz-dlya -ukrayinciv-mozhe-podorozhchati-v-chotir i-razi/582701
Газ для населения может подорожать в 4 раза.

Цитата "Thunderbird":

А вообще хорошая идея была: "мы шахты разбомбим и дотировать их не нужно будет потом". Только забыли про баланс угля в энергобалансе.

Так, чтобы его скрыть уже закупают в проклятой рашке. Гггггг. Клоуны.

Алиас, зачем врете? Эти "мы" не из тех, кто дотирует. Шахты и пути сообщения в сторону Украины уже несколко месяцев разрушают боевики, они же вывозят добытый уголь в РФ. Это спецоперация РФ для усугубления энергетического кризися в Украине, что-то вроде добивания утопающего веслом.

Жовто-блакытный совок во всей его красе.

Цитата "kadobr":

Это спецоперация РФ для усугубления энергетического кризися в Украине, что-то вроде добивания утопающего веслом.

Не будет шахт = не будет дотаций и не будет зависимости от сраной рашки. Как предполагалось. А вышло иначе.

Силы АТО раздолбили шахты? Теперь семьи бравых военов будут скакалками греться, скача и рассказывая, что они на москали.

Цитата "Sergey-7":

//gazeta.ua/articles/economics/_gaz-dlya-ukrayinciv-mozhe-podorozhchati-v-chotiri-razi/582701
Газ для населения может подорожать в 4 раза.

7-10 гривень за куб должно быть в финале. А потом я послушаю разговоры типа "и че, платил 10 грн, буду платить 40 грн, пусть Путин подавится".

Да, господа. А не пора ли валютную статью ввести? Ну, как в оригинальном совке было. Для блага Украины? Думаю, что пора. Ибо нефиг. А кто против, тот ватник, колорад, агент ФСБ и сепаратист.

Цитата "kadobr":

Шахты и пути сообщения в сторону Украины уже несколко месяцев разрушают боевики, они же вывозят добытый уголь в РФ. Это спецоперация РФ для усугубления энергетического кризися в Украине, что-то вроде добивания утопающего веслом.

Вот видео, в котором признаеются о заминировании ТЭС в г. Счастье.
На самом деле я думаю, что разрушения приносят обе стороны - про экономические последствия и тем более про судьбу местного населения никто не думает.

Цитата "Thunderbird":

Не будет шахт = не будет дотаций и не будет зависимости от сраной рашки. Как предполагалось. А вышло иначе.

Силы АТО раздолбили шахты? Теперь семьи бравых военов будут скакалками греться, скача и рассказывая, что они на москали.

Желто, Алиас, желто. NewsVoice, который это выложил, тут же и написал: NewsVoice cannot at this moment confirm the authenticity of the document (пруф)
Особенно веселят последние абзацы документа инструкциями типа: имущество осужденных и беженцев должно быть нациализировано и вручено служащим, проявившим доблесть во время АТО.