Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Sergey-7":

А Вы ничего не слышали от очевидцев о том, что на начальной стадии эту войну могли быстро закончить, но намеренно этого не сделали? И впоследствии тоже постоянно повторялись подобные эпизоды. Кто из высшего командного состава понес ответственность хоть за какой-то из этих эпизодов? Или вы считаете что наказывать в ген штабе не за что? Или не могут разобраться кто в армии отдал тот или иной приказ?
Если война в Украине, значит кому-то она очень даже на руку. Причем не только россиянам (если им выгодно это), судя по реакции нашего руководства.

От очевидцев в Крыму и на Донбассе много чего слышала. Только есть несколько ключевых моментов:
1.Аннексия Крыма и Новороссия планировались очень давно. Думаю, на 2015 год. Овоща прокатывают - понеслось.
2.Путин развернул очень серьезную пропаганду за рубежом. Как не звучит абсурдно, украинцы за рубежом (вменяемые, обеспеченные) меня спрашивали: "Зачем Украине Гейропа?". Иностранцам вообще по фиг. А европейские правительства очень зависят от электората.
3.Поэтому - первый выстрел в Крыму - вой в мировых СМИ (многие из которых принадлежат россиянам), что в Киеве хунта, которая стреляет в свой народ. Далее-референдум и развал страны. Все было готово. Но выстрелов не было.
4.В Крыму было очень много российских военных, находившихся там законно. Однозначно, кого-то бы убили и Раша прислала миротворцев. Кроме того, там переплетены наши и россияне. Ну не будет никто стрелять в кума, свата, друга.
5.Самим против Рашки нам не выстоят. Поэтому, пастор сделал все, чтобы Раша нарушила мировое право в Крыму. И только после этого начали стрелять.
6.Нашу границу в черниговской области нарушали регулярно. Войск - очень много. Танки до Киева идут три часа. Приказ был - не стрелять, что бы повода не было.
7.Российские военные на Донбассе были с весны. Ровно столько, сколько нужно. Добавить могли в любой момент. Воевать нам было не чем. Отбиваться начали, когда Порох перетянул на свою сторону ЕС и США. Не раньше.

Поэтому, все не так однозначно. Начни отбиваться раньше -проиграли бы войну. Я слушала вчера Пороха. Единственное, где он темнит - мне кажется, что под Иловайском было предательство, и помощь специально кто-то задержал. Крысу, по-видимому взяли. Но для имиджа ВС об этом не скажут.

Да что вы все о прошлом) Вот скоро будет новый Майден. Думаю, будет намного веселее)) Народ уже никому не верит и наконец-то понял, что он реально имеет власть в своих руках. Дело только за сильным лидером)

Цитата "artem_nikolaychenko":

Да что вы все о прошлом) Вот скоро будет новый Майден. Думаю, будет намного веселее)) Народ уже никому не верит и наконец-то понял, что он реально имеет власть в своих руках. Дело только за сильным лидером)

Не будет нового майдана. Люмпен-революцию никто не допустит - киевляне сразу пресекут. Остальные не выйдут: нормальные люди знают правило израильтян - во время войны руководство страны не критикуют.Тем более, выборы на носу.

Цитата "L77777":

Единственное, где он темнит - мне кажется, что под Иловайском было предательство, и помощь специально кто-то задержал. Крысу, по-видимому взяли. Но для имиджа ВС об этом не скажут.

Я общался с офицерами, солдатами и просто жителями Луганска, Донецка и других городов тех регионов. Все в один голос говорят: 1. Наши СМИ страшно врут. 2. Причина неудач украинской армии не в нехватке чего-либо, а в одном сплошном предательстве, причем предательстве со стороны руководства. Офицеры говорят, что там постоянно людей целенаправленно ведут как на убой в безвыиграшные ситуации, когда солдаты просто ничего не могут сделать. Потери занижаются просто безумно (кстати, обе стороны занижают потери, не знаю кто больше).
Также, насколько я понял, изначально были ДНР и ЛНР. Их-то как раз при желании могли задавить довольно легко. Но целенаправленно не делали этого, причем никто даже не пытается разобраться почему и наказать виновных - значит это выгодно кому-то, либо народу не говорят истинное положение вещей, хотя и прикрываются демократией, т.е. властью народа. Сейчас от ДНР и ЛНР остались банд формирования, некоторые из которых никак не связанные с Россией. И уже сейчас они особого влияния на ход ситуации не имеют. Но изначально было по другому. Точно так же как и на майдане изначально было много народных движений, потом остались только те, кто оказался у власти и несколько других течений (котрые по сути являлись теми же банд формированиями) типа ПС и самообороны майдана. Сейчас эти течения также не играют решающей роли (хотя какую-то еще играют - пока).

Цитата "L77777":

Не будет нового майдана. Люмпен-революцию никто не допустит - киевляне сразу пресекут. Остальные не выйдут: нормальные люди знают правило израильтян - во время войны руководство страны не критикуют.Тем более, выборы на носу.

Йозеф Геббельс когда-то сказал: "Дайте мне средства массовой информации и я за год из любого народа сделаю стадо свиней". Так что народ повернут в нужную сторону как стадо баранов, если сумеют добраться до нужных рычагов. Самостоятельно мыслить умеют лишь единицы. На общую картину их мнения никак не влияют. В России сейчас активно скупаются сайты городов с большой посещаемостью. Причем за них платят любые деньги - двойную или тройную цену от рыночной. То же самое было до этого в Украине. И тут не грех вспомнить кому принадлежат телеканалы у нас - принадлежали перед самой революцией. Если хозяева СМИ втихую сменятся (а делается это без огласки), то никто и глазом не моргнет.

Цитата "L77777":

От очевидцев в Крыму и на Донбассе много чего слышала. Только есть несколько ключевых моментов:
1.Аннексия Крыма и Новороссия планировались очень давно. Думаю, на 2015 год. Овоща прокатывают - понеслось.
2.Путин развернул очень серьезную пропаганду за рубежом. Как не звучит абсурдно, украинцы за рубежом (вменяемые, обеспеченные) меня спрашивали: "Зачем Украине Гейропа?". Иностранцам вообще по фиг. А европейские правительства очень зависят от электората.
3.Поэтому - первый выстрел в Крыму - вой в мировых СМИ (многие из которых принадлежат россиянам), что в Киеве хунта, которая стреляет в свой народ. Далее-референдум и развал страны. Все было готово. Но выстрелов не было.
4.В Крыму было очень много российских военных, находившихся там законно. Однозначно, кого-то бы убили и Раша прислала миротворцев. Кроме того, там переплетены наши и россияне. Ну не будет никто стрелять в кума, свата, друга.
5.Самим против Рашки нам не выстоят. Поэтому, пастор сделал все, чтобы Раша нарушила мировое право в Крыму. И только после этого начали стрелять.
6.Нашу границу в черниговской области нарушали регулярно. Войск - очень много. Танки до Киева идут три часа. Приказ был - не стрелять, что бы повода не было.
7.Российские военные на Донбассе были с весны. Ровно столько, сколько нужно. Добавить могли в любой момент. Воевать нам было не чем. Отбиваться начали, когда Порох перетянул на свою сторону ЕС и США. Не раньше.

Поэтому, все не так однозначно. Начни отбиваться раньше -проиграли бы войну. Я слушала вчера Пороха. Единственное, где он темнит - мне кажется, что под Иловайском было предательство, и помощь специально кто-то задержал. Крысу, по-видимому взяли. Но для имиджа ВС об этом не скажут.

Про Илловайск есть интервью, которое Мустафа Найем взял у Семенченка: //www.youtube.com/watch?v=Srfm2qVnW3w
У каждого свое мнение, конечно, а у меня сложилось такое: в трагедии виноват именно Семенченко, который не дождавшись полного сбора группировки проявил инициативу и самостоятельно двинул со своей группой и приданными подразделениями в Илловайск с тыльной стороны, где его и захлопнули как в мышеловке. А полная группировка не собралась, потому что на момент штурма Илловайска начались наступления сепаров с других направлений и возникли угрозы образования новых котлов, для избежания чего возникла срочная необходимость в дополнительных ресурсах, буквально все остались "по домам" для обороны или были выдвинуты на другие направления для блокирования наступления. Семен в этом своем интервью путается до холодного пота, бегает по пустякам к карте, загоняется, выпутывается акцентированием внимания на отвлекающие мелочные детали и получается полная несостыковка: то они сначала зашли делать разведку боем, чтобы вскрыть огневые точки до подхода сил, то они вдруг проводят наступление и развивают успех, то потом после этого им вдруг понадобилась срочная помощь и т.д. Выглядит как завравшийся плут, но его не сдают, т.к. он нужен на выборах.

Цитата "Sergey-7":

Я общался с офицерами, солдатами и просто жителями Луганска, Донецка и других городов тех регионов. Все в один голос говорят: 1. Наши СМИ страшно врут. 2. Причина неудач украинской армии не в нехватке чего-либо, а в одном сплошном предательстве, причем предательстве со стороны руководства. Офицеры говорят, что там постоянно людей целенаправленно ведут как на убой в безвыиграшные ситуации, когда солдаты просто ничего не могут сделать. Потери занижаются просто безумно (кстати, обе стороны занижают потери, не знаю кто больше).
Также, насколько я понял, изначально были ДНР и ЛНР. Их-то как раз при желании могли задавить довольно легко. Но целенаправленно не делали этого, причем никто даже не пытается разобраться почему и наказать виновных - значит это выгодно кому-то, либо народу не говорят истинное положение вещей, хотя и прикрываются демократией, т.е. властью народа. Сейчас от ДНР и ЛНР остались банд формирования, некоторые из которых никак не связанные с Россией. И уже сейчас они особого влияния на ход ситуации не имеют. Но изначально было по другому. Точно так же как и на майдане изначально было много народных движений, потом остались только те, кто оказался у власти и несколько других течений (котрые по сути являлись теми же банд формированиями) типа ПС и самообороны майдана. Сейчас эти течения также не играют решающей роли (хотя какую-то еще играют - пока).

Все СМИ врут. Предательства и некомпетентности - полно. Российские военные зашли весной. С остальными бороться смысла ни какого - они сами сделали прививку от сепаратизма и народных республик-а какова была идея местных: взять и поделить.

Цитата "kadobr":

Про Илловайск есть интервью, которое Мустафа Найем взял у Семенченка: //www.youtube.com/watch?v=Srfm2qVnW3w
У каждого свое мнение, конечно, а у меня сложилось такое: в трагедии виноват именно Семенченко, который не дождавшись полного сбора группировки проявил инициативу и самостоятельно двинул со своей группой и приданными подразеделениями в Илловайск с тыльной стороны, где его и захлопнули как в мышеловке. А группировка не собралась потому, что на момент штурма Илловайска начались наступления сепаров с других направлений и возникли угрозы образования новых котлов, для избежания чего возникла срочная необходимость в дополнительных ресурсах. Семен в этом своем интервью путается до холодного пота, бегает по пустякам к карте, загоняется, выпутывается акцентированием внимания на отвлекающие мелочные детали и получается полная несостыковка: то они сначала зашли делать разведку боем, чтобы вскрыть огневые точки до подхода сил, то они вдруг проводят наступление и развивают успех, то потом после этого им вдруг понадобилась срочная помощь и т.д. Выглядит как завравшийся плут, но его не сдают, т.к. он нужен на выборах.

Порох военных сдавать не будет: предателей втихую уберут, про ошибки не расскажут. Так поступают все, а он всегда действует по канонам политики.

Цитата "L77777":

Не будет нового майдана. Люмпен-революцию никто не допустит - киевляне сразу пресекут. Остальные не выйдут: нормальные люди знают правило израильтян - во время войны руководство страны не критикуют.Тем более, выборы на носу.

Посмотрим. Кажись, намечается 3-я волна революции. Любая революция идет в 4 этапа. Две у нас уже были. Между 3-й и 4-й обычно меньший период по времени. Поэтому будем посмотреть))

Это может быть революция тех, кто вернется с фронта, как было после первой мировой. Им нужно будет дать статус участников боевых действий, обеспечить льготы, компенсации, пенсии и др. как это было в совке в свое время, а ЕС и МВФ могут не разрешить этого сделать, у Украины итак много долгов, для возврата которых нужны европейские механизмы и строгая экономия.

Цитата "kadobr":

Это может быть революция тех, кто вернется с фронта, как было после первой мировой. Им нужно будет дать статус участников боевых действий, обеспечить льготы, компенсации, пенсии и др. как это было в совке в свое время, а ЕС и МВФ могут не разрешить этого сделать.

Я думаю, что из них сделают армию и милицию с хорошей зп. Меня больше пугают личности, выползающие с лозунгами типа:
- кредиты пересчитать по 8 (а депозиты - нет?)
- мин зп 4000 грн (а цены в 3 раза нет?) и тд..

Цитата "kadobr":

Это может быть революция тех, кто вернется с фронта, как было после первой мировой. Им нужно будет дать статус участников боевых действий, обеспечить льготы, компенсации, пенсии и др. как это было в совке в свое время, а ЕС и МВФ могут не разрешить этого сделать, у Украины итак много долгов, для возврата которых нужны европейские механизмы и строгая экономия.

Мне кажется, что народу уже очень сильно накипело и при всех своей терпимости ... наш народ на многое способен. Но вот уж очень тугой на подъем. Нам для всего нужен лидер и команда сверху.

Цитата "artem_nikolaychenko":

Мне кажется, что народу уже очень сильно накипело и при всех своей терпимости ... наш народ на многое способен. Но вот уж очень тугой на подъем. Нам для всего нужен лидер и команда сверху.

Что накипело? Цели? Методы? Или взять и поделить? Таких умников -прямой дорогой в Луганск.

Цитата "Sergey-7":

Я общался с офицерами, солдатами и просто жителями Луганска, Донецка и других городов тех регионов. Все в один голос говорят: 1. Наши СМИ страшно врут. 2. Причина неудач украинской армии не в нехватке чего-либо, а в одном сплошном предательстве, причем предательстве со стороны руководства. Офицеры говорят, что там постоянно людей целенаправленно ведут как на убой в безвыиграшные ситуации, когда солдаты просто ничего не могут сделать. Потери занижаются просто безумно (кстати, обе стороны занижают потери, не знаю кто больше).
Также, насколько я понял, изначально были ДНР и ЛНР. Их-то как раз при желании могли задавить довольно легко. Но целенаправленно не делали этого, причем никто даже не пытается разобраться почему и наказать виновных - значит это выгодно кому-то, либо народу не говорят истинное положение вещей, хотя и прикрываются демократией, т.е. властью народа. Сейчас от ДНР и ЛНР остались банд формирования, некоторые из которых никак не связанные с Россией. И уже сейчас они особого влияния на ход ситуации не имеют. Но изначально было по другому. Точно так же как и на майдане изначально было много народных движений, потом остались только те, кто оказался у власти и несколько других течений (котрые по сути являлись теми же банд формированиями) типа ПС и самообороны майдана. Сейчас эти течения также не играют решающей роли (хотя какую-то еще играют - пока).

Не жил и не был сам из Донецка, уже и сам бы поверил небось в ты откровенную ересь, что вы пишите.
Но, дело в том, что сам я прожил последнии 4 года в Донецке и видел всю эту кухню от и до изнутри :)

У теперешней власти не было ни единого шанса урегулировать ситуацию ни в марте ни в апреле. оружия, вооруженной алкашни/нариков и наемников уже в то время было в ОЧЕНЬ большом к-ве у нас в городе. В Луганске тоже самое.
Вкаждом дворе блок посты, пьяная и вооруженная до зубов быдлота хер знает откудого... Вы как и многие здесь другие очень плохо себе представляют и воображают, что у нас на самом то деле происходило и происходит..
Никакими самооборонами Майдана и ПС у нас и не пахло до появления всей этой гопоты и пиздоты. Вся эта история и раскачка тупо высосана из пальца российскими СМИ.

Ничего не меняется сотни лет, для российского империализма украинцев не существует, есть либо дружественые покорные туповатые хохлы, либо вражеские непокорные предатели бандеровцы. Сложно даже оценить, к кому большее презрение. Дмитриенко в сражении за Царя и Отечество с ранениями не выходит из боя, но это не называется героизмом, потому что Дмитриенко всего лишь упрямый и глупый хохол.

Цусимское сражение, 14 мая 1905г., запись из бортового журнала крейсера Авроры, находящегося уже пару часов в бою с боевыми отрядами японского флота и имеющего около десятка прямых попаданий снарядов и мин калибром до 203мм:

Цитата:

Один из снарядов, ударивших в стеньгу фок-мачты, сбил её: над полубаком пронеслись, крутясь и извиваясь, словно змеи, концы оборванных стальных штагов; ранило несколько человек, в том числе упрямого хохла Дмитриенко, снова отказавшегося идти на перевязочный пункт. Сбитая стеньга, повиснув вертикально, грозно раскачивалась из стороны в сторону — вот-вот сорвётся. Каждый из находившихся поблизости с трепетом на неё поглядывал, всё ожидая, когда же она наконец свистнет его по башке. В самый конец боя снаряд, прилетевший с левой стороны, снёс стеньгу за правый борт: последние стальные штаги лопнули и ну снова хлестать, извиваясь, по полубаку. Один из них пронёсся над самой головой лейтенанта Дорна и закрутился о дуло 6-дюймового носового орудия. Это спасло многих. Не повезло лишь бедному Дмитриенко: его здорово хватило в грудь, и, снесённый в беспамятстве на центральный перевязочный пункт, он оттуда уже более не появлялся.

Цитата "krok1":

мне наплевать что он делал.. я и при яныке нормально жил... от что конкретно он делал? от что такого чем можно оправдать десяток тысяч жизней? да и крым не при яныке ушел... донбасс не при яныке решил уйти... это и есть следствия майданов... кричали еще при первом майдане .. кучму геть.. походу кучма самый успешный презик за всю историю украины был...

No Comments....
Просто полное непонимание причинно-следственных связей.
Начну с майдана: то есть в стране стало плохо - потому что подняли бунт "холопы"? а то что бунт стал последней каплей из-за того, что стало плохо холопам - нет? не может быть? Или если "вам" жилось хорошо - то значит и всем остальным тоже?

По донбассу и майдану: это украина решила уйти от донбасса - чем закончилось "каденция" яркого представителя этого региона? Я надеюсь, что результатом этой войны станет отделение гуганды и даунбаса - полная независимость.

десяток тысяч жизней: вы впечатлительный очень? Почитайте сколько потерь понесла Хорватия в борьбе за независимость - и соотнесите это с ее населением. А еще гляньте на сколько сократилось население украины за время правления ваших кумиров: кучмы и Ко

По поводу кучмы: этот дядя хотел провернуть то, что провернул Путин (почти) - сделать парламентскую республику и сделаться премьером после двух сроков президенства - 4х голосов не хватило, и хватило ума дальше не лезть - а то так же бы вещал "из ростова"

Процесс, который сейчас происходит - называется процессом построения государственности (если выживем конечно) - если смотреть в пределах вчера доллар был по 8 а сейчас по 15, фу, все я так не играю.....то есть риск быть вынесенными ногами вперед.

Цитата "artem_nikolaychenko":

Посмотрим. Кажись, намечается 3-я волна революции. Любая революция идет в 4 этапа. Две у нас уже были. Между 3-й и 4-й обычно меньший период по времени. Поэтому будем посмотреть))

Ну это тока если боров вернется или ПР пройдёт в ВР с коммуняками... Все майданы провоцировал именно этот хам...

Цитата "L77777":

Что накипело? Цели? Методы? Или взять и поделить? Таких умников -прямой дорогой в Луганск.

Вот и в Украине появился свой "Магадан". :)
Слышал разговор двух мужчин:
- че то дешево эта тачка, точно 4 штуки?
- нормальная цена, тачка этого года, ну и что что из Донецка, документы то есть...
👍

Цитата "kadobr":

Это может быть революция тех, кто вернется с фронта, как было после первой мировой. Им нужно будет дать статус участников боевых действий, обеспечить льготы, компенсации, пенсии и др. как это было в совке в свое время, а ЕС и МВФ могут не разрешить этого сделать, у Украины итак много долгов, для возврата которых нужны европейские механизмы и строгая экономия.

Тут я бы поспорил, нужна не экономия а инвестиции в развитие, времени на освоение мало, иностранных инвесторов во время войны не затащишь, поэтому стимулировать нужно внутренними ресурсами тогда и наполнение бюджета будет и со стороны не так страшно инвестировать...пока есть внешняя поддержка нужно этим пользоваться, ведь на поедание уже не хватает, поэтому нужно делать задел тс.

Цитата "Deka":

No Comments....
Просто полное непонимание причинно-следственных связей.
Начну с майдана: то есть в стране стало плохо - потому что подняли бунт "холопы"? а то что бунт стал последней каплей из-за того, что стало плохо холопам - нет? не может быть? Или если "вам" жилось хорошо - то значит и всем остальным тоже?

По донбассу и майдану: это украина решила уйти от донбасса - чем закончилось "каденция" яркого представителя этого региона? Я надеюсь, что результатом этой войны станет отделение гуганды и даунбаса - полная независимость.

десяток тысяч жизней: вы впечатлительный очень? Почитайте сколько потерь понесла Хорватия в борьбе за независимость - и соотнесите это с ее населением. А еще гляньте на сколько сократилось население украины за время правления ваших кумиров: кучмы и Ко

По поводу кучмы: этот дядя хотел провернуть то, что провернул Путин (почти) - сделать парламентскую республику и сделаться премьером после двух сроков президенства - 4х голосов не хватило, и хватило ума дальше не лезть - а то так же бы вещал "из ростова"

Процесс, который сейчас происходит - называется процессом построения государственности (если выживем конечно) - если смотреть в пределах вчера доллар был по 8 а сейчас по 15, фу, все я так не играю.....то есть риск быть вынесенными ногами вперед.

Как всегда коротко и в точку

По доллару должны что-то придумать, полагаю (надеюсь) даже придумали уже что-то..
Иначе, действительно "ногами впэрэд" ((