Конкурс прогнозов ( гривна ): Какая будет цена м2 квартир Киева в начале 2016 года?

Эксперементальный конкурс в гривне ( на ГОД ). Завершён.

Аналитические исследования. Конкурсы прогнозов от Domik.ua

Какая будет средняя цена м2 на рынке квартир Киева в начале 2016 года?

Опрос закончился 11 фев 2015, 15:05

больше 32 000 грн
13
9%
 
andrey2199, art_303, foxtrot, Geof, IzDen, Kupitman, N.Comua, Nellie, phoenix_kys, savenkodom, sgcompany, sonar4ik, Апельсинка
31 500 - 32 000 грн
2
1%
 
juliashup, Владимир Коломейко
31 000 - 31 499 грн
1
1%
 
Boris2
30 500 - 30 999 грн
2
1%
 
white-light, Анатилий Николаевич
30 000 - 30 499 грн
2
1%
 
Anton_V, S_S_A
29 500 - 29 999 грн
5
4%
 
Alex Marik, investor84, Malymon, Nika1964, trubach
29 000 - 29 499 грн
0
Голосов нет
 
28 500 - 28 999 грн
1
1%
 
aizberg
28 000 - 28 499 грн
2
1%
 
insane, Selenka
27 500 - 27 999 грн
4
3%
 
Sinitca, Supersonic, Z1Zu, Илата Наволач
27 000 - 27 499 грн
3
2%
 
zhukk, Кукузька, Сапожник
26 500 - 26 999 грн
1
1%
 
kaktyc
26 000 - 26 499 грн
9
6%
 
alex_44, andtim, AnnieM, Armi, qvazi, tarina, VK-5, Дум, Чин
25 500 - 25 999 грн
6
4%
 
cher2ser, goodneighbor, m1sha, Mislik, realtorindustrial, Rodrik
25 000 - 25 499 грн
10
7%
 
9a, AO, Blagovest_3set, dmitry_m2, goodsun, IWizard, Nata_lii, NBondarenko, taras86, ZGA
24 500 - 24 999 грн
2
1%
 
Nall, vasili-
24 000 - 24 499 грн
3
2%
 
anykucherenko, Svit Mrij, Продажи от застройщика
23 500 - 23 999 грн
1
1%
 
Roman169
23 000 - 23 499 грн
1
1%
 
akson
22 500 - 22 999 грн
3
2%
 
GreenApple, Rravgni, ИгорьЗ
22 000 - 22 499 грн
1
1%
 
143000
21 500 - 21 999 грн
2
1%
 
Sany78, SERG_81
21 000 - 21 499 грн
6
4%
 
2014inna, arm99, creckerzt, decameron, Kashalot, Андрей 5
20 500 - 20 999 грн
5
4%
 
busya_l, hhh, itosya, Lenochkaya, VolK-1970
20 000 - 20 499 грн
11
8%
 
Agpon, DENger, dps40, Falkor, Mikhail , RVM, serg_82, SvenS, tng, Vitaly, webmakler
19 500 - 19 999 грн
6
4%
 
beautifulll, igor7995768, ira0432, ksus, Pivtorak.SI, Vorsheva
19 000 - 19 499 грн
3
2%
 
Scouser, SergiiCh, smisto.prb
18 500 - 18 999 грн
1
1%
 
VVBIG
18 000 - 18 499 грн
4
3%
 
Jorik88, lubashka, olser, prom_men
17 500 - 17 999 грн
1
1%
 
Old Hansa
17 000 - 17 499 грн
3
2%
 
sashalegenkiy, Yurka1987, серg
16 500 - 16 999 грн
0
Голосов нет
 
16 000 - 16 499 грн
7
5%
 
den7777777, fil2atlanta, Larisa7, mistosad, Алекс2015, Гальчик, МаксимВ
меньше 16 000 грн
20
14%
 
AlexUnder, Beys, Carrot, dolli78, Domik - Новострой, Entoniel, erttertt, helga2, igold, Irina79, khbn, limatilda, pionerckii, Reeta , ShaDeRzz, Viktor V, wwa, ЛЕША 87, сергей р, Хомякоид
 
Всего голосов : 141
користувач форуму
Ответов: 374
Профиль
Репутация:    15
Vitaly писал(а):Хорошо. Долларов в стране нет. Купить их все сложнее и не известно будут ли они вообще в нашей стране присутствовать в дальнейшем. Зарабатываем в гривне...

Валюта оценочная и валюта расчётная - это уже разные вещи.
Недвижимость оценивается в долларах и ценники тоже в долларах. Какая разница, есть доллары или нет.
Вернуться к началу
Аналитик Domik.ua
Ответов: 5425
Профиль
Репутация:    87
Cass писал(а):В чем смысл средней цены по больнице?

Смысл есть.
Средние цены можно сравнивать, после чего делать выводы. Например, сравнение средних цен на квартиры в разных городах позволяет лучше разобраться в приоритетах и доходах их жителей.
Тоже самое можно сказать и о сравнении средних цен на квартиры по массивам и районам Киева. Кто бы что бы ни писал о достоинствах и недостатках тех или иных типов домов, жилых массивов и районов Киева, а сравнение средних цен по всем этим сегментам рынка дает важные ориентиры для осознанного выбора.
Но это лишь одна сторона дела.
Другая (возможно, более важная) - это анализ тенденций изменения средних цен.
Конечно, можно сравнивать изменение цены на вполне определенную квартиру. Мол, в позапрошлом году ее оценивали так-то, а в прошлом иначе, а сейчас еще иначе...
Но никто не может гарантировать, что эта квартира всякий раз оценивалась адекватно, а изменение цен на нее соответствует общему тренду по городу.
Статистика позволяет снизить влияние многочисленных случайных факторов. И если выборка большая, то достаточно адекватно описывает общий тренд (особенно, если при этом используются методы отсеивания нехарактерных случаев, а также методы аппроксимации).
Собственно, именно это и есть основное предназначение статистики.
Другое дело, что статистические выкладки и графики необходимо тщательно анализировать, учитывая при этом статистические ошибки, вызванные значительным разбросом цен (тут вы совершенно правы - значительная дисперсия основной источник статистических ошибок).
Но ведь никто и не говорит, что все выводы должны основываться исключительно на статистическом анализе. Это всего лишь один из методов изучения объективной реальности.
Вернуться к началу
Аналитик Domik.ua
Ответов: 5425
Профиль
Репутация:    87
Симонова писал(а):Валюта оценочная и валюта расчётная - это уже разные вещи.
Недвижимость оценивается в долларах и ценники тоже в долларах. Какая разница, есть доллары или нет.

Мысль, конечно, интересная. Только ведь далеко не все чиновники и граждане с ней согласны.
Есть у нас на форуме авторы, которые утверждают, что недвижимость должна оцениваться в средних зарплатах по городу. А отечественные чиновники вообще все (почти все) пытаются оценивать в минимальных зарплатах.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 374
Профиль
Репутация:    15
Владимир Коломейко писал(а):Мысль, конечно, интересная. Только ведь далеко не все чиновники и граждане с ней согласны.

А, так вы для чиновников эти опросы делаете. Так бы и говорили.

И, на последок, у нас страна, которая НЕ имеет собственного производства (страна посредник(ов), если хотите). Поэтому всё так или иначе завязано на импорте: машины, техника и т.д., квартиры и рынок новостроек, которые строят застройщики тоже привязаны в баксах. И как бы не хотелось вам или чиновникам повесить ценники в гривнах, всё равно оценочная стоимость и мышление граждан будет всегда в долларах.

Квартиры - это актив. Активы оцениваются в стабильных валютах.
Вернуться к началу
Аналитик Domik.ua
Ответов: 5425
Профиль
Репутация:    87
Симонова писал(а):А, так вы для чиновников эти опросы делаете. Так бы и говорили.

Опросы (в данном случае, конкурсы прогнозов) - это форма социологических исследований.
Социологические исследования в принципе полезны для общества и политиков, ибо позволяют изучать мнения/устремления разных социальных групп.
В данном случае, мы лишь добавили игровые подходы (конкурсы, соревнования...). Это не только повышает интерес к опросам, но и стимулирует респондентов взвешивать/анализировать многие факторы, задуматься над проблемами. А это полезно (ИМХО) для всех, кто в той или иной мере связан с киевской недвижимостью.
P.S.
Что же касается чиновников и политиков, то надеемся, что и они воспользуются подобными исследованиями.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 56
Профиль
Репутация:    0
Владимир Коломейко писал(а):Смысл есть.
Средние цены можно сравнивать, после чего делать выводы. Например, сравнение средних цен на квартиры в разных городах позволяет лучше разобраться в приоритетах и доходах их жителей.

Средняя цена - это взвешенный показатель. Средняя цена за кв.м. - это вообще практически нонсенс. И что анализировать, среднюю цену предложения или среднюю цену реальных сделок? Это совершенно разные показатели.
К примеру среди предложений 9 квартир с ценой 20к и одна за 10к. Средняя цена предложения 19к.
Реальных сделок было - одна квартира за 20к и одна за 10к. Средняя цена реальных сделок 15к. Неплохая такая разница, неправда ли?
Дальше. Изменение приоритетов жителей.
К примеру в Киеве вдруг вместо однушек стали массово покупать/предлагать трешки. Средняя цена за квадрат упала. О чем говорит это падение цены? Об уменьшении покупательской способности?
Я не говорю, что статистика - это плохо. Я говорю о том, что "средний квадратный метр" - это совершенно мифический показатель. А вы предлагаете его спрогнозировать с точностью до тысячи гривен.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1093
Профиль
Репутация:    -20
white-light писал(а):Да в гривне сейчас точно не угадаем. При курсе 30 или 50 может быть любая цена.
А будет ли ходить еще гривна через год? :???: :(

Вот именно. Гривня балансирует на грани дефолта. Этот процесс наблюдался когда были купоны, советские рубли исчезли, вклады в советские банки тоже. Что имеем сегодня? Панику среди людей, банки один за другим замораживают вклады. Не успели получить зарплату, а курс доллара уже другой и так ежемесячно. Рынок недвижимости на какое то время замедлиться. Но ведь, люди все равно будут покупать и продавать. Пока пауза ...
Вернуться к началу
Аналитик Domik.ua
Ответов: 5425
Профиль
Репутация:    87
Cass писал(а):Средняя цена - это взвешенный показатель. Средняя цена за кв.м. - это вообще практически нонсенс.

Чтобы средняя цена на разнородные товары была "взвешенной", необходима соответствующая методология, в основе которой система нормирующих коэффициентов. Иначе как сваливать в общую кучу разные по качеству товары?
Подобные методологии мы применяли при подсчете ценовых индексов. Но все это не только сложно, но и (в определенной мере) субъективно. Ведь эти нормирующие коэффициенты приходится выбирать с участием людей, а у них свои представления и приоритеты.

Переход от средних цен на квартиры к средним ценам квадратных метров в этих квартирах позволяет достичь определенного компромисса в определении "взвешенной цены". Ибо нивелирует влияние такого параметра как площадь квартир.
Так что в наших условиях «средняя цена квадратного метра» никакой не нонсенс, а суровая необходимость. В противном случае дисперсия цен зашкаливает. А вместе с ней зашкаливают и статистические ошибки.
Цитата:
И что анализировать, среднюю цену предложения или среднюю цену реальных сделок? Это совершенно разные показатели.

Благодарим за ценную информацию о том, что средняя цена предложения и средняя цена сделки - это совершенно разные показатели. Правда, мы об этом регулярно и много лет сами пишем. Но, может быть, кто-то до сих пор не в курсе?
Только что делать, если цены сделок в подавляющем большинстве случаев неизвестны? Высчитывать среднюю цену сделок на очень ограниченной выборке? Мы это неоднократно пробовали. Статистические ошибки при этом очень значительны. Сказывается небольшой размер выборки в условиях очень значительного разброса цен по Киеву.
Вернуться к началу
довгожитель форуму
Ответов: 3757
Профиль
Репутация:    59
Симонова писал(а):Квартиры - это актив. Активы оцениваются в стабильных валютах.


Недвижимость - это пассив. Пассив, т.к. уже многие годы не приносит никакого дохода - один убыток. Т.ч. не нужно про вечное и ценное. Учите матчасть :winky:

Вы можете номинировать цены хоть в тугриках, называя их монгольским активом, только суть от этого не поменяется: на Украине люди в 99% случаев зарабатывают деньги в гривне. Доход 99% людей зависит от украинской экономики. Номинация цен в долларах это просто привычка, доставшаяся от совка и не имеющая ничего общего с ценообразованием. Арендодатели это уже поняли. Теперь очередь продавцов.
Не стоит рассказывать, что продавцы видели эту гривну и будут продолжать выставлять ценники в баксе. Да, пока будут. Но любой продаст за гривну по курсу покупки бакса. Т.ч. ваши валютные притязания несколько преувеличены.
Доллар это валюта накоплений, но никак не валюта заработка или расчетов.
Вернуться к началу
довгожитель форуму
Ответов: 3757
Профиль
Репутация:    59
Cass писал(а):Средняя цена - это взвешенный показатель. Средняя цена за кв.м. - это вообще практически нонсенс. И что анализировать, среднюю цену предложения или среднюю цену реальных сделок? Это совершенно разные показатели.
К примеру среди предложений 9 квартир с ценой 20к и одна за 10к. Средняя цена предложения 19к.
Реальных сделок было - одна квартира за 20к и одна за 10к. Средняя цена реальных сделок 15к. Неплохая такая разница, неправда ли?
Дальше. Изменение приоритетов жителей.
К примеру в Киеве вдруг вместо однушек стали массово покупать/предлагать трешки. Средняя цена за квадрат упала. О чем говорит это падение цены? Об уменьшении покупательской способности?
Я не говорю, что статистика - это плохо. Я говорю о том, что "средний квадратный метр" - это совершенно мифический показатель. А вы предлагаете его спрогнозировать с точностью до тысячи гривен.


Начиная с 2007 года этот "мифический показатель" прекрасно прогнозируется нашими читателями. Если у вас есть иные предложения по прогнозированию - поделитесь.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 56
Профиль
Репутация:    0
Владимир Коломейко писал(а):..... Но все это не только сложно, но и (в определенной мере) субъективно. Ведь эти нормирующие коэффициенты приходится выбирать с участием людей, а у них свои представления и приоритеты......
Так что в наших условиях «средняя цена квадратного метра» никакой не нонсенс, а суровая необходимость.

Вы не замечаете некоторого логического несовпадения в Ваших словах? С одной стороны вы признаете субъективности факторов оценки, с другой - называете "средний метр" необходимостью. В чем необходимость - до сих пор не ясно.
Владимир Коломейко писал(а):Переход от средних цен на квартиры к средним ценам квадратных метров в этих квартирах позволяет достичь определенного компромисса в определении "взвешенной цены". Ибо нивелирует влияние такого параметра как площадь квартир.

Никакого компромисса он не вносит. Вы убираете дестабилизирущий фактор сравнения квартир в рамках одной категории, но добавляете дестабилизирующий фактор в виде сравнения квартир разных категорий. Компромиссом может быть стоимость кв.м. каждой категории квартир. А не среднебольничный квадратный метр.
Цитата:
Благодарим за ценную информацию о том, что средняя цена предложения и средняя цена сделки - это совершенно разные показатели. Правда, мы об этом регулярно и много лет сами пишем. Но, может быть, кто-то до сих пор не в курсе?
Только что делать, если цены сделок в подавляющем большинстве случаев неизвестны? Высчитывать среднюю цену сделок на очень ограниченной выборке? Мы это неоднократно пробовали. Статистические ошибки при этом очень значительны. Сказывается небольшой размер выборки в условиях очень значительного разброса цен по Киеву.

В смысле что делать?
Либо анализировать реальные цены, либо не анализировать вообще.
В чем смысл показателя, если он может отличаться от реального с погрешностью больше динамики изменения? В чем смысл показывать 10% рост цен, если погрешность ваших вычислений может превышать 20%?
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 56
Профиль
Репутация:    0
Vitaly писал(а):Начиная с 2007 года этот "мифический показатель" прекрасно прогнозируется нашими читателями. Если у вас есть иные предложения по прогнозированию - поделитесь.

"Прекрасно прогнозируется" - это как?
Прекрасно нажимается кнопка варианта ответа или прекрасно угадывается стоимость кв.м. хотя бы на год вперед?
Предложения я озвучил - стоимость кв.м. в каждой категории жилья. Все остальное - бессмыслица с погрешностью до 30%.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 56
Профиль
Репутация:    0
Vitaly писал(а):Недвижимость - это пассив. Пассив, т.к. уже многие годы не приносит никакого дохода - один убыток. Т.ч. не нужно про вечное и ценное. Учите матчасть :winky:

Квартиры - пассив? Очень интересно. Мое личное мнение, что человеку, не знакомому с подобными определениями, отсылать других людей к матчасти не стоит.
Квартиры - это актив, пусть не самый ликвидный, пусть дешевеющий, но актив.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 1093
Профиль
Репутация:    -20
anykucherenko писал(а):В бюджет гривна заложена около 25, поэтому средняя стоимость квадратного метра, будет на уровне 30 тис. грн.

Я как инвестор одной из новостроек Киева, весной 2012 цену метра с котлована определял как 7000 грн., на момент сдачи секции дома 10000 грн.. На январь 2015 секция не достроена, текущая цена рассрочки 11000 грн.. Какова по вашему будет текущая цена метра в нашей секции летом 2015 г.?
Вернуться к началу
AO
користувач форуму
Ответов: 806
Профиль
Репутация:    19
anykucherenko писал(а):В бюджет гривна заложена около 25, поэтому средняя стоимость квадратного метра, будет на уровне 30 тис. грн.


попрошу, в бюджет 17 грн за $ заложенно
Вернуться к началу
довгожитель форуму
Ответов: 3757
Профиль
Репутация:    59
Cass писал(а):"Прекрасно прогнозируется" - это как?
Прекрасно нажимается кнопка варианта ответа или прекрасно угадывается стоимость кв.м. хотя бы на год вперед?
Предложения я озвучил - стоимость кв.м. в каждой категории жилья. Все остальное - бессмыслица с погрешностью до 30%.


Да, прекрасно прогнозируется конкретный диапазон многими людьми на протяжении многих лет.

Бессмыслица - не согласен. Средний показатель для региона - да.
Вернуться к началу
довгожитель форуму
Ответов: 3757
Профиль
Репутация:    59
Cass писал(а):Квартиры - пассив? Очень интересно. Мое личное мнение, что человеку, не знакомому с подобными определениями, отсылать других людей к матчасти не стоит.
Квартиры - это актив, пусть не самый ликвидный, пусть дешевеющий, но актив.


Действительно, прежде чем писать, стоило бы почитать хоть немного об инвестировании и о том, что такое актив, а что пассив. Но у вас видимо есть свое видение, как и по средней стоимости квадратного метра.

Актив - то что приносит деньги.
Пассив - то что отбирает деньги.

Так вот квартиры начиная с 2009 года дешевеют ни как не перекрывая арендный заработок. А значит, сегодня это пассив. Станет активом, когда начнет приносить.

Но речь была не об этом. Госпожа Симонова утверждала, что актив должен номинироваться в стабильной валюте.
А я говорю, что не должен, вне зависимости от того, актив это или пассив. Это не связанные между собой вещи.
Вернуться к началу
користувач форуму
Ответов: 56
Профиль
Репутация:    0
Vitaly писал(а):Действительно, прежде чем писать, стоило бы почитать хоть немного об инвестировании и о том, что такое актив, а что пассив. Но у вас видимо есть свое видение, как и по средней стоимости квадратного метра.

Актив - то что приносит деньги.
Пассив - то что отбирает деньги.

Источник подобного определения приведите пожалуйста. Хочу посмотреть, кто такую чушь пишет.
Vitaly писал(а):Так вот квартиры начиная с 2009 года дешевеют ни как не перекрывая арендный заработок.

И что?
Деньги вообще могут лежать в трехлитровой банке. Деньги тоже пассив? :super:
Vitaly писал(а):Но речь была не об этом. Госпожа Симонова утверждала, что актив должен номинироваться в стабильной валюте.
А я говорю, что не должен, вне зависимости от того, актив это или пассив. Это не связанные между собой вещи.

Тогда подкорректируйте свое сообщение. Поскольку отсылать к матчасти Вы стали после фразы "Квартиры - это пассив". А не после фразы о том, в какой валюте номинируются активы и пассивы.
Вернуться к началу
AO
користувач форуму
Ответов: 806
Профиль
Репутация:    19
Cass писал(а):Источник подобного определения приведите пожалуйста. Хочу посмотреть, кто такую чушь пишет.


Боддо Шефер к примеру это говорит.

не путайте термины инвестирование и спекуляция.
с точки зрения инвестирования, все что не приносит моментальной прибыли - это не инвестирование и не актив.
Вернуться к началу
довгожитель форуму
Ответов: 3757
Профиль
Репутация:    59
Cass писал(а):Источник подобного определения приведите пожалуйста. Хочу посмотреть, кто такую чушь пишет.

И что?
Деньги вообще могут лежать в трехлитровой банке. Деньги тоже пассив? :super:

Тогда подкорректируйте свое сообщение. Поскольку отсылать к матчасти Вы стали после фразы "Квартиры - это пассив". А не после фразы о том, в какой валюте номинируются активы и пассивы.


1. Читайте Элдера, например.
2. Деньги в трехлитровой банке - пассив. На депозите - актив.
3. Корректировать не вижу смысла, т.к. госпожа Симонова ошиблась дважды:
- Сегодня квартира - это пассив.
- Нет никакой связи между инвестиционными инструментами и обязательностью их номинирования в какой-либо валюте.
Вернуться к началу
Пред.След.

Вернуться в Голосования, опросы, конкурсы



dsf

Обсуждение новостей