Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 19.05.2008

Цитата:

Если бы я был ынфестором, то я бы сейчас ничего не продавал, т.к. не понятно что будет с гривней/баксом/евро.

абсолютно верно а я наоборот покупаю бо нервы дороже.... +1

Цитата:

короче это все гадание на кофейной гуще. Как оно будет в реале увидим через пол года.
Если бы я был ынфестором, то я бы сейчас ничего не продавал, т.к. не понятно что будет с гривней/баксом/евро.

Странно почему "инвесторы" Казахстана вместо того, чтобы переждать, снижают цены уже пол-года?

Цитата:

Ожидать может и можно, но увеличится ли при этом количество продаж?

Нет конечно, идет общий спад деловой активности и не только на РН. Так ша, пока ситуация не стабилизируется рынок недвижки замрет окончательно.

Цитата:

Странно почему "инвесторы" Казахстана вместо того, чтобы переждать, снижают цены уже пол-года?

А почему 48?
Ну давай подождем пол годика. А потом будем спрашивать почему.

Цитата:

абсолютно верно а я наоборот покупаю бо нервы дороже.... +1

Я это сделал в декабре прошлого года
Сейчас бы переплатил 30..40 штук. Неприятно, однако.

Неплохая статья:
//proua.com/analitic/2008/05/21/092647.h tml

Люди, особенно пенсионеры, сейчас просто проклянут юлю. Многие получали Юлину тысячу в баксах, у многих сбережения в баксах. У Юли нет шансов на президенство. Такой потери сбережений ей не простят.

Цитата:

Есть, конечно, и инвесторы, которые инвестиции делают за заемные деньги.
Но почему Вы думаете, что таких инвесторов много? (Насколько мы можем судить, подавляющее большинство ипотечников покупают недвижимость именно для жилья.)
Но даже если инвесторов-ипотечников много, то определяющим фактором (в данном случае) будет не общее их число, а та доля, которая припадает на заемные средства. Одно дело, когда 90% инвестиции человек сделал за заемные деньги; и совсем другое, когда заемные деньги составляют 10-20% инвестиции.

В 2004-05 г.г. я работал юристом в банке, выдавал кредиты.
Очень много кредитов...
И часть моих согрупников тоже работала (и продолжает работать, в отличии от меня) в банках.
Так что информацией я владею.

Цитата:

Есть, конечно, и инвесторы, которые инвестиции делают за заемные деньги.
Но почему Вы думаете, что таких инвесторов много? (Насколько мы можем судить, подавляющее большинство ипотечников покупают недвижимость именно для жилья.)

Владимир спросите у вашего шефа. Надеюсь он то, в отличии от Вас :11: , озвучивает проверенную информацию. :n2: Со слов А. Котенко из тринадцати тысяч квартир проданных на «первичке» треть идут по рынку незавершённого строительства //www.intv-inter.net/v/article/?id=54484 2 .

Приплюсуйте сюда продавцов в уже сданных новых домах продающих квартиры как в состоянии «от строителей» так и со сделанным в квартирах ремонтом, с целью заработать ещё и на ремонте.

Так что не надо басни рассказываеть: «Насколько мы можем судить, подавляющее большинство ипотечников покупают недвижимость именно для жилья.» :11:

Цитата:

Но даже если инвесторов-ипотечников много, то определяющим фактором (в данном случае) будет не общее их число, а та доля, которая припадает на заемные средства. Одно дело, когда 90% инвестиции человек сделал за заемные деньги; и совсем другое, когда заемные деньги составляют 10-20% инвестиции

.

ИМХО если бы удельный вес перекупщиков вложивших незначительную часть заёмных средств ( «заемные деньги составляют 10-20% инвестиции») был большим то не было бы такого табуна продавальщиков полуфабрикатных квартир о котором говорил А.Котенко.

Цитата:

Ошибаетесь, бОльшая часть нынешних продавцов деньги в недвижимость вообще не вкладывали (разве что ремонты делали).
В частности, и в базе данных, и в списке проданных квартир основная часть - это объекты в "старых домах".
И что, много в Киеве таких инвесторов, у которых деньги постоянно крутятся?
Это они у спекулянтов крутятся... Поскольку в этом смысл деятельности спекулянтов.

По Вашей же, Владимир, информации (точнее, опубликованной на Домик.нет, я сейчас уже не припомню ее источника) в 2006 году число инвестиционных квартир (т.е. недвижимости, приобретенной не для собственного проживания, а с целью размещения капитала) составляло 30% от числа заключенных сделок.
Кстати, никак не пойму, какое различие между инвестором и спекулянтом? ИМХО: покупатели квартиры делятся на 2 категории: конечный потребитель (покупающий жилье, чтобы там жить самому (семье, детям и тп) СЕЙЧАС) и инвесторы (все остальные, в том числе и те, о которых Вы многократно тут писали, что они покупают квартиру с целью детям на потом, а сейчас - чтобы сохранить деньги и получать доход от аренды). А сроки вложения средств инвесторами, думаю, принципиального значения не имеют - это все зависит от индивидуальной инвестиционной стратегии каждого.

Цитата:

У инвесторов же целей обычно много. В том числе, и долгосрочных.
И чтобы об этих целях судить, необходимо исследовать: а как "наши люди" инвесторами становятся?
В смысле, за какие деньги?
Наиболее типичный путь: получить наследство или продать квартиру в центре. Получают люди большие деньги - и вкладывают их в недвижимость. А куда их еще им девать?
Есть, конечно, и инвесторы, которые инвестиции делают за заемные деньги.
Но почему Вы думаете, что таких инвесторов много? (Насколько мы можем судить, подавляющее большинство ипотечников покупают недвижимость именно для жилья.)
Но даже если инвесторов-ипотечников много, то определяющим фактором (в данном случае) будет не общее их число, а та доля, которая припадает на заемные средства. Одно дело, когда 90% инвестиции человек сделал за заемные деньги; и совсем другое, когда заемные деньги составляют 10-20% инвестиции.

Речь ведь не о том, сколько инвесторов-ипотечников СЕЙЧАС. Речь о тех инвесторах (как ипотечниках, так и не-ипотечниках), которых было много вплоть до 2006 года (и это освещалось в статьях, опубликованных на Домик.нет). Как там они сейчас, родимые, поживают? Выдержат ли у них нервы, не начнут ли они однажды в массовом порядке снижать цены предложения, пытаясь продать инвестиционную квартиру? А стимулов, которые могут заставить инвесторов напряженно думать об альтернативных путях вложения средств, сейчас, согласитесь, много.
________________________________________ _______
Мой сайт

Цитата:

Нет конечно, идет общий спад деловой активности и не только на РН. Так ша, пока ситуация не стабилизируется рынок недвижки замрет окончательно.

Во-во. Осталось только понять, на какой отметке он стабилизируется. И как долго и интенсивно его будет болтать перед стабилизацией.
___________________________________
Мой сайт

Цитата:

Со слов А. Котенко из тринадцати тысяч квартир проданных на «первичке» треть идут по рынку незавершённого строительства //www.intv-inter.net/v/article/?id=54484 2 .

Не нужно смешивать две разные темы: «квартиры по переуступке» и «срочная продажа квартир инвесторами-ипотечниками».

Квартиры "по переуступке" далеко не всегда связаны с кредитами. (А тем более, с большими долгами по кредитам).
Нередко это реализация схем финансирования строительства девелоперами и "портфельными инвесторами". Они вносят деньги, за ними закрепляются квартиры, а потом эти квартиры "переуступаются" конечным пользователям.
Бывают закрепления квартир на начальных стадиях строительства вообще без денег (или "за копейки"). Насколько мы можем судить, это такие формы стимулирования строителей, сотрудников, а также "придерживания" наиболее ходовых квартир...

Цитата:

Приплюсуйте сюда продавцов в уже сданных новых домах продающих квартиры как в состоянии «от строителей» так и со сделанным в квартирах ремонтом, с целью заработать ещё и на ремонте.

Приплюсовал. Но вот какова среди этих людей доля "инвесторов-ипотечников", одолживших большие суммы денег?

- - - - - - - - - - - -
Почему я обращаю основное внимание на эту связку: инвестиция-ипотека-значительная сумма долга?
Потому, что большой долг давит, при неблагоприятной конъюнктуре заставляет спешить (дабы не усугубить положение).
Если долг относительно невелик и посилен, то веских побудительных причин у инвестора может и не быть. Не та сейчас ситуация, чтобы масса "простых людей" срочно бросилась "вынимать деньги" с потерями (а что они будут делать с деньгами дальше?)

Цитата:

...Если долг относительно невелик и посилен, то веских побудительных причин у инвестора может и не быть. Не та сейчас ситуация, чтобы масса "простых людей" срочно бросилась "вынимать деньги" с потерями (а что они будут делать с деньгами дальше?)

Странно, авизо пестрит объявами о продаже квартир как в почти сданных новостроях, так и на вторичке...
Кол-во объявлений растет, и, как тут уже говорили, Авизо-шкой можно и покалечить...
Да, срочно никто не "бросается"... Просто все больше и больше инвесторов (?) размещают объявления о продаже своих метров...
Ку?

Цитата:

В 2004-05 г.г. я работал юристом в банке, выдавал кредиты.
Очень много кредитов...
И часть моих согрупников тоже работала (и продолжает работать, в отличии от меня) в банках.
Так что информацией я владею.

В 2004-2005г.г. ипотечные кредиты брали (в основном) "люди сведущие".
А в 2006 году стали брать ипотечные кредиты "очень многие" (покупатели квартир на вторичном рынке).
Банки тогда ужесточили проверку заемщиков и условия кредитования.
При этом первичный рынок они кредитовали весьма неохотно.
А когда на рынке недвижимости прекратился рост цен, и началась стагнация, то банки еще больше ужесточили правила выдачи кредитов. Так что делать массовые/серьезные инвестиции в недвижимость за заемные деньги стало очень непросто.

У Вас какая-то иная информация?
Так поделитесь, если можно, этой информацией.

Цитата:

В 2004-2005г.г. ипотечные кредиты брали (в основном) "люди сведущие".
А в 2006 году стали брать ипотечные кредиты "очень многие" (покупатели квартир на вторичном рынке).
Банки тогда ужесточили проверку заемщиков и условия кредитования.
При этом первичный рынок они кредитовали весьма неохотно.
А когда на рынке недвижимости прекратился рост цен, и началась стагнация, то банки еще больше ужесточили правила выдачи кредитов. Так что делать массовые/серьезные инвестиции в недвижимость за заемные деньги стало очень непросто.

У Вас какая-то иная информация?
Так поделитесь, если можно, этой информацией.

В 2004-2005г.г. ипотечные кредиты брали у нас (ПИБ) (да и не только у нас:)) практически все, кому не лень...
Поскольку ни Элиты, ни Уко, ни других товарищей еще не боялись, а кредитный портфель надо было наращивать - конвейер был дай боже...
Причем мне приходилось общаться со всеми заемщиками - дибильное руководство требовало проверять их право- и дееспособность (не ржать!!)... Так вот - очень многие покупали "шоб було", смотря на московские тенденции и непонятки в нашей политсфере...
Все остальное - верно. +1.

Смотрю на все перепалки.... и что?
Юрану как не светило купить квартиру, так и не светит...
И Мне интересно... как при большой инфляции могут обвалиться квартиры? Клиентов нет? Так это ж не товар, который быстро портится. Он может стоять и 50 лет.
А про авизо уже всем все ясно. Большая часть объявлений - фуфло на поверку. Так что......Предпосылок к обвалу (более 50%) я не вижу. Иначе б никто сейчас из девелоперов не строил. Зачем строить, если не купят. Так строят же. Или они дураки? Или вы экстрасэнсы, что видите будущее. Как говорится "Знал бы прикуп, жтл бы в Сочи". Только большинство из Вас даже в Киеве нормально в собственной квартире жить не могут.(не примите за оскорбление).

Цитата:

Юрану как не светило купить квартиру, так и не светит...

Практически каждый месяц +20% к доходам!
Куплю, года 2 осталось

Цитата:

Практически каждый месяц +20% к доходам!
Куплю, года 2 осталось

Кхмм... Я так понимаю, ты копиш бабки на хату. Если не секрет в какой валюте. Ведь инфляция же, курсы гривна/бакс/евро постоянно плавают. Ну да ты сам знаеш, что я тебе расказываю

Не боишся, что через 2 года понадобиться еще 2, и т.д.

Цитата:

В 2004-2005г.г. ипотечные кредиты брали (в основном) "люди сведущие".
А в 2006 году стали брать ипотечные кредиты "очень многие" (покупатели квартир на вторичном рынке).
Банки тогда ужесточили проверку заемщиков и условия кредитования.

Не согласен с этим описанием. Во второй половине 2006 по-настоящему большие спекулятивные деньги начали приходить на Украину (фондовый рынок в США начал падать тогда). И как сейчас помню Укрпромбанк -- 5% начальный взнос (сейчас в трубу уходит) и потом и многие другие банки нулевой начальный взнос...все требования к заемщикам были тогда понижены. Прямая связь...у банков много денег ...дают деньги просто так... под большой процент....у банков мало денег.. давайте клиентов будем изучать. Кстати банки только сейчас начали обращаться к недавно созданным агенствам по собиранию долгов. Только многие еще не понимают даже как система работает... как серьезно они влетят...банковская система Украины находится на раннем этапе своего развития...

Цитата:

Кхмм... Я так понимаю, ты копиш бабки на хату. Если не секрет в какой валюте. Ведь инфляция же, курсы гривна/бакс/евро постоянно плавают. Ну да ты сам знаеш, что я тебе расказываю

Не боишся, что через 2 года понадобиться еще 2, и т.д.

Я не коплю деньги, я их вкладываю в оборудование и в товар
Это не депозит, где в лучшем случае отобьёшься от инфляции и не квартира в новостройке, чтобы потом жить в палатке у мерии с плакатами, это гораздо перспективней, надёжней и доходней

Цитата:

Я не коплю деньги, я их вкладываю в оборудование и в товар
Это не депозит, где в лучшем случае отобьёшься от инфляции и не квартира в новостройке, чтобы потом жить в палатке у мерии с плакатами, это гораздо перспективней, надёжней и доходней

Оборудование и товар тоже надо будет потом превратить в деньги за которые неизвестно, что можно будет купить. Или вы думаете, что кризис коснется только РН?