Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 13.09.2010

Цитата:

Блин, не в счёт
Я прогнозировал активность вчера до 8-ми вечера ))))))))))))))))

________________________________________
А высказывание невинным считать нельзя. Оно по сути как литр масла, вылитого на костёр где шашлык готовят . Я понимаю, у Вас была встреча с банкирами (может быть даже с главным их предводителем, с Охрименком, Александром). Они говорили долго и воодушевлённо, Вы зажглись идеей возрождения рынка и на эмоциях после выпитой за успех дела рюмки коньяка, решили начать переворот в мышлении хомяков )))))))))))).
(Это подсказывает мне моя буйная фантазия. Не буду утверждать, что дело было именно так).

К самому вопросу возобновления ипотеки отношусь крайне скептически. По-крайней мере, считаю что в ближайшие 5 лет банки не вернут и пятой части рынка ипотечного кредитования от того уровня, какой был у них в 2007-м году.
Пусть лучше занимаются другими видами кредитных услуг. Юриков пусть кредитуют (ИМХО)

То что недвижимость они будут пока держать - и так понятно. А вот смогут ли банки повлиять на рынок кардинальным образом (единолично менять тренд в ту или иную сторону) - тут сомневаюсь.

Вот про юриков 100% поддерживаю, пускай вливают деньги в реальный сектор, чтобы небыло проблем, что при баксе в 8 грн у нас все равно отрицательный торговый баланс.. капец... гречку из китая возим.. здуреть можно

Цитата:

Вы правы, не брал. Но хотел брать. Благо пронесло, опомнился Так что кухню приблизительно знаю.
Я понимаю что есть график погашения, но клиенту нужно объяснить это, потому как практика показывает, что они в упор не понимают, что они будут переплачивать, или не хотят понимать или жажда обладать чем-то залепляет напрочь глаза и даже джаба не квакает, что переплата более чем серьезная. Я понимаю, что Вы напишите что нет выхода, но это все фикция, выход есть всегда. Вариантом более чем достаточно, просто жажда обладать чем-то сейчас побеждает здравый смысл

если жажда обладать слепит глаза, то объясняй - не объясняй...
как минимум, есть требование закона, что клиенту обязаны предоставить полную и исчерпывающую информацию о всех комиссиях, выплатах, пенях и т.д. Если клиент не в состоянии или не желает воспринять эту информацию - то кто ему ветеринар?
я и не собирался писать про отсутствие выхода - вариантов всегда 2 - брать или не брать.

Цитата:

если жажда обладать слепит глаза, то объясняй - не объясняй...
как минимум, есть требование закона, что клиенту обязаны предоставить полную и исчерпывающую информацию о всех комиссиях, выплатах, пенях и т.д. Если клиент не в состоянии или не желает воспринять эту информацию - то кто ему ветеринар?

Конечно Крайним всегда будет клиент, это народная украинская традиция

Цитата:

я и не собирался писать про отсутствие выхода - вариантов всегда 2 - брать или не брать.

Цитата:

Конечно Крайним всегда будет клиент, это народная украинская традиция

ну, не всегда. во-1х, есть 2 недели на то, чтобы вернуть все, как было, без объяснений, а во-2х, если сможете доказать, что не было предоставлено "полной и исчерпывающей" - то и после этого срока.
кстати, наиболее шустрые клиенты этим успешно пользуются некоторые даже профессионально.

Я вот тут что прикинул.

Допустим, есть у нас семья, нуждающаяся в улучшении жилищных условий. И есть у этой семьи 35 тысяч долларов. Возьмем лучший вариант они в кэше, а не в каких-то других активах (земля, недвижимость в регионах, которые дохода особого не приносят).

Живет семья в сьемной (cредняя 1к или плохонькая 2к на окраине), платит 3 500 гривен аренды в месяц. Много, скажете вы, почему же платить за чужое? Ведь можно такую же квартиру купить. Тысяч за 70 долларов. А тут и банки "активизировались" и дают кредит с эффективной проц. ставкой 18%.

Теперь считаем. Кредит (280 тыс. гривен, допустим ремонта нам делать не надо, мы или купили дешевле 70ти, или требуется только косметический ремонт) под 18% со всеми комиссиями и накрутками - это чуть больше 50 тыс. гривен процентов. Аренда в год составит нам 42 тыс. гривен минус доход по депозиту (средневзвешенная годовая меньше 10% по депо не будет) 42-28= 14 тыс. гривен. Чистая переплата (50 тыс - 14 тысяч) составит 36 тыс. гривен, или 4,5 тыс. долларов США за первый год.

Год прошел. Семья наша работает, хомячит, и у нее уже есть 45 тысяч (10 тыс. в год накопилось). Аренда поднялась до 4 тыс. гривен, проценты по депозитам опустились до 8%, кредиты уже не 18, а 14%, налетай-торопись! Но все равно будет переплата - около тысячи долларов. То есть, что видим у заемщика есть уже две трети суммы, депозиты падают, кредиты стают типа доступнее, аренда дорожает - но все равно в лучшем случае покупка квартиры - это выход "в ноль"!

Но проходит еще год. И тут уже 55 тысяч долларов на руках имеется. А в стране тем временем - случилось чудо. Инфляцию укротили, бизнес процветает, Янукович конструктивный. На дворе - осень-2012, страна готовится к выборам, риэлторы говорят, что уж после них-то точно будет дорожать. Не исключено, что за 70 тысяч уже интересующий нас обьект и не купить. Но кредит-то будет небольшой - надо брать квартиру, значит. В зависимости от ставок по депозитам и кредитам будем или в небольшом минусе, или плюсе, но - есть уже высокая вероятность, что далее дорожать будет. Вот тогда, осенью - зимой 2012-2013 года и произойдет самое настоящее оживление.

Это, подчеркиваю, прогноз дан для ситуации без дефолтов, катаклизмов, при экономическом росте 4-5% в год, однозначной или близкой к тому цифре инфляции и снижению процентных ставок до указанных выше параметров.

Цитата:

Ну... а депозитчикам не нужно %% платить? Про зароботок с %% ниже уровня инфляции сложно представить..., а как это?

Да очень просто. Допустим, инфляция 14 %, банк дает кредит под 12%, депозитчикам платит 8%. Прибыль банка все равно будет - 4% в год, а потери этой прибыли от инфляции - 14% от 4%, то есть 0.5% всего. Тут важен не индекс потребительских цен, а стоимость ресурса, под который банк одалживает деньги.

Инфляция влияет на цену ресурсов опосредованно - через повышение НБУ учетной ставки, которая и так в разы ниже, чем процентная ставка по кредитам сейчас. Да и к тому же, банки могут одалживать за границей (сейчас, правда, уже намного дороже как раньше). Так что почти все в рассказах банкиров об инфляции и ее влияние на стоимость кредитных ресурсов - это от лукавого.

Другое дело, что в таком раскладе заемщик может радоваться - он вроде реально переплатил меньше. Хотя сколько реально заемщик переплатил или недоплатил - можно сказать только, учтя все возможные альтернативные варианты, см. пост выше.

Цитата:

ну, не всегда. во-1х, есть 2 недели на то, чтобы вернуть все, как было, без объяснений, а во-2х, если сможете доказать, что не было предоставлено "полной и исчерпывающей" - то и после этого срока.
кстати, наиболее шустрые клиенты этим успешно пользуются некоторые даже профессионально.

Сильно Да уж, ну и страна у нас... либо ты либо тебя, нельзя чтобы всем было хорошо

Цитата:

Да что вы все - "первый взнос", "ставка, ставка"! Это мелочь в сравнении с остальными условиями! Объясните людям здесь и сейчас, что она не фиксированная и в результате очередного витка инфляции заемщик увидит не 18% а 36%!!! И если он не будет в течение 3-х месяцев платить эти 36%, его согласно новым договорам выложат с пожитками на асфальт!! Расскажите, какое количество страховок от каждого пука он должен будет оплатить при покупке и потом ежегодно!! Расскажите, что документ на право собственности заемщику на руки банки не отдают! Что заемщик обязан докладывать банку о малейших изменениях своего фининсового положения и местонахождения! Хватит уже людям голову морочить . Передайте вашим банкирам от хомяков большой привет.

+5

Попытка загона оленей под предлогом «думайте хомяки, думайте» банкиры не седня завтра откроют неограниченные кредитные линии и будет «взрывной рОст цен». Знаем, плавали. Два раза наступать на одни и те же грабли? Уж лучше всю жизнь дуть и на молоко и на воду нежели попасть к банкирам в пожизненное рабство. Кабы можно было в любой момент отказаться от предмета залога и за это ни кому ничего не было (пусть банк себе забирает авто, недвиж и думает прежде чем кредитовать стоит ли оно столько) еще можно было бы подумать… да и то не факт что пошел бы на это думающий человек. А с шулером(банками) играть в дурака (в импотеку) на его же территории его же краплеными картами (на его условиях) это надо быть извините полным креатином и идиотом. Ну, понятное дело это мы щас такие умные стали. А ведь уже тогда некоторые хомяки могли влезьте в ипотеку и тогда им бы уже никогда не быть не хомяками ни владельцами недвижимости.

Цитата:

Да, все зависит от процентов. А проценты в основном зависят от желания банков занять долю рынка в импотеке, т.к. избыток ликвидности у многих уже есть. А желание уже есть у российских, т.к. здесь они кредитов пока не выдавали. Вот они первые и будут раскручивать здесь импотеку. А там и остальные подтянутся. Имхо, это тревожный сигнал для рынка, который, вы правы, к середине 2011 года будет иметь весомое влияние на баланс сил.

Не только от %%%, но и от цен на недвиж. Не будут по таким ценам брать ипотеку, даже с меньшими процентами, т.к. всё-равно - дорого.

Цитата:

Я вот тут что прикинул.

Допустим, есть у нас семья, нуждающаяся в улучшении жилищных условий. И есть у этой семьи 35 тысяч долларов. Возьмем лучший вариант: они в кэше, а не в каких-то других активах (земля, недвижимость в регионах, которые дохода особого не приносят).

Живет семья в сьемной (cредняя 1к или плохонькая 2к на окраине), платит 3 500 гривен аренды в месяц. Много, скажете вы, почему же платить за чужое? Ведь можно такую же квартиру купить. Тысяч за 70 долларов. А тут и банки "активизировались" и дают кредит с эффективной проц. ставкой 18%.

Теперь считаем. Кредит (280 тыс. гривен, допустим ремонта нам делать не надо, мы или купили дешевле 70ти, или требуется только косметический ремонт) под 18% со всеми комиссиями и накрутками - это чуть больше 50 тыс. гривен процентов. Аренда в год составит нам 42 тыс. гривен минус доход по депозиту (средневзвешенная годовая меньше 10% по депо не будет) 42-28= 14 тыс. гривен. Чистая переплата (50 тыс - 14 тысяч) составит 36 тыс. гривен, или 4,5 тыс. долларов США за первый год.

Год прошел. Семья наша работает, хомячит, и у нее уже есть 45 тысяч (10 тыс. в год накопилось). Аренда поднялась до 4 тыс. гривен, проценты по депозитам опустились до 8%, кредиты уже не 18, а 14%, налетай-торопись! Но все равно будет переплата - около тысячи долларов. То есть, что видим: у заемщика есть уже две трети суммы, депозиты падают, кредиты стают типа доступнее, аренда дорожает - но все равно в лучшем случае покупка квартиры - это выход "в ноль"!

Но проходит еще год. И тут уже 55 тысяч долларов на руках имеется. А в стране тем временем - случилось чудо. Инфляцию укротили, бизнес процветает, Янукович конструктивный. На дворе - осень-2012, страна готовится к выборам, риэлторы говорят, что уж после них-то точно будет дорожать. Не исключено, что за 70 тысяч уже интересующий нас обьект и не купить. Но кредит-то будет небольшой - надо брать квартиру, значит. В зависимости от ставок по депозитам и кредитам будем или в небольшом минусе, или плюсе, но - есть уже высокая вероятность, что далее дорожать будет. Вот тогда, осенью - зимой 2012-2013 года и произойдет самое настоящее оживление.

Это, подчеркиваю, прогноз дан для ситуации без дефолтов, катаклизмов, при экономическом росте 4-5% в год, однозначной или близкой к тому цифре инфляции и снижению процентных ставок до указанных выше параметров.

вот как-то так всегда получается, что при росте возможностей стоимость исполнения желаний растет опережающими темпами. а если исполнение желания дешевеет, то как раз перед этим возможности падают... поэтому, ИМХО, лучшая стратегия - ловить те редкие моменты, когда желания совпадают с возможностями.

Цитата:

Свидетельство о праве собственности отбирают - это незаконно. Если такой банк - зачем с ним вообще связываться?

Незаконно ? Я как-то даже незадумывалась про то, законно ли это. Но это правильно, т.к. в противном случае Вы можете недвиж-ть продать, подарить , закрыть ею другой кредит и т.п.

Цитата:

Незаконно ? Я как-то даже незадумывалась про то, законно ли это. Но это правильно, т.к. в противном случае Вы можете недвиж-ть продать, подарить , закрыть ею другой кредит и т.п.

попробуйте заложить квартиру или машину в банке, а потом попробовать ее продать, даже при наличии техпаспорта на руках. потом будете писать, можно или нет.

Цитата:

Если не ошибаюсь, смысл ваших постов сводится к тому, что банки намерены рекламой и разъяснениями о выгоде приучать людей к ипотеке.
И что это даст?
Добьют последних оленей, крупицы которых еще затерялись на необъятных просторах Украины?
вместо того, чтобы, каким-либо образом, содействовать сведению обеспеченного покупательского спроса (исходя из нынешних и будущих доходов населения, учитывая сегодняшнюю полит-экономическую ситуацию в стране) банки будут с помощью рекламы и разъяснений о выгоде(???!!!) приучать людей к ипотеке, чтобы они смогли купить недвижимость по нынешним, на мой взгляд, не вполне адекватным доходам этого населения, ценам?

Ну, да . Причем уважаемый Виталий Котенко с подачи знакомых банкиров уже начал. Приучать.

Цитата:

Ну, да . Причем уважаемый Виталий Котенко с подачи знакомых банкиров уже начал. Приучать.

Интересно было бы узнать, с кем глобокоуважаемый Вталий беседовал ?
Здается это были максимум девочка с отдела маркетинга, или начальник отделения пришел разрекламировать свое отделение
А Виталий уже тут глубокомысленно изрекает "Имел разговор с банкирами" , "Думайте хомяки, думайте"

Цитата:

У банка, который приходил, ставка 18-19, срок до 240 мес, первый взнос 30%, разовая комиссия 2%. Вы правы, банкиры сделали выводы из ситуации 2008 и теперь значительно серьезнее будут подходить к оценке заемщика. Тогда же, их действия были продиктованы борьбой за рынок любыми средствами. От менеджмента требовали только увеличения доли банка на рынке. Вот и доигрались. Плюс, сегодняшняя их активизация отчасти продиктована и желанием останавливать спад, дабы не допустить обесценивания залогов. Что же до неплательщиков, здесь пока относительная лояльность. Дабы не дискредитировать свое имя банк не станет массово душить неплательшиков. Будут потихоньку отбирать залоги у сильно задолжавших и стараться реструктуризировать тех, кто борется за "жизнь".

Пару тезисов поставлю под сомнение, а пару поддержу.

В качестве введения. Экономику нужно анализировать в историческом развитии, а не только уделять внимание сегодняшним новостям.
Сколько было финансовых кризисов и кризисов недвижимости до настоящего времени? В Украине после развала совка - как минимум один, в 98 году. Прошло 10 лет и снова. А сколько их повторялось в развитых капстранах?

Так вот, никаких выводов банкиры не сделали. Серьезность их оценки заемщика обусловлена лишь падением доходов "пересичного" и ограниченностью в собственных средствах. Как только начнется раскачка, то снова будут давать направо и налево. Любой продавец старается продать побольше и побольше заработать, а банк это не более чем торговец деньгами. Если товара будет много, то и ставки понизятся и серьезность оценки упадет (а смысл заниматься мелкой работой если прет поток и текущие убытки перекрываются баснословными прибылями от добросовестных плательщиков?)

Борьбу за рынок любыми средствами никто не отменял. Она продолжится. Пока что банки выживали, им было не до захвата новых территорий. Так что Ваш тезис - неопозволительная романтика.

Что касается работы с должниками - то Вы абсолютно правы. Надежды хомяков на массовые распродажи залогов не оправдались и уже не оправдаются. Это уже ясно.

Еще поддержу Ваш совет касательно "думайте хомяки". Да, пришло время думать. Упали ставки по текущим депозитам. Моя оценка сроков экономического развития пока подтверждается, что тешит мое тщеславие, но удручает с точки зрения ценовой перспективы. Я предполагал, что первичное насыщение деньгами банковской системы придется на осень 2010 г. Но эти деньги пока маленькие. В основном банки направят их на кредитование бизнеса, а не на ипотеку (ну какой дурак, позвольте спросить, будет платить 20% годовых по ипотеке?!). Когда же бизнес начнет платить банкам за кредиты, то возникнет второе насыщение деньгами (думаю, через годик). Вот тогда ждите ипотеку под 12-15% и постепенный рост.

Цитата:

Незаконно ? Я как-то даже незадумывалась про то, законно ли это. Но это правильно, т.к. в противном случае Вы можете недвиж-ть продать, подарить , закрыть ею другой кредит и т.п.

На залоговом имуществе лежит отягощение, продать, подарить или закрыть другой кредит вы не сможете.
Что же касается сертификата на право собственности, он должен быть у вас, хотя бы для ЖЕКа или прочих подобных ситуаций, требующих наличие правоустанавливающих документов у собственника.

Цитата:

вот как-то так всегда получается, что при росте возможностей стоимость исполнения желаний растет опережающими темпами. а если исполнение желания дешевеет, то как раз перед этим возможности падают... поэтому, ИМХО, лучшая стратегия - ловить те редкие моменты, когда желания совпадают с возможностями.

А всегда хочется большего, так, человеку имеющему на руках 50 тыс., хочется, подозреваю, большего, чем тому у кого 20 тыс.
Я бы советовал такую стратегию, при разьезде или при покупке первой недвижимости. Для начала нужно "закрыть" вопрос, то есть жить в собственной квартире, пригодной для жилья, без долгов. Можно на окраине, в принципе можно скопить и через какое-то время переехать. Пригодной - это значит что "своя" должна быть уже не гостинка, а хорошая 1к (хотя бы). А для семьи первое жилье - это раздельная 2к. Тут уже можно и кредит брать, главное - избегать не кредита, а самых дешевых вариантов, где переплата - наибольшая. Нет денег на что-то лучшее гостинки - не покупайте вообще, хомячьте. Рано или поздно нахомячите, разница не такая уж и большая, особенно если речь идет о ближайших годе-двух.
А потом уже можно и "хотеть большего", имея стартовый капитал в виде более-менее ликвидного жилья.
Это если "для себя". Вложение с инвестиционными целями или под аренду - сейчас не оправдано.

Цитата:

Да что вы все - "первый взнос", "ставка, ставка"! Это мелочь в сравнении с остальными условиями! Объясните людям здесь и сейчас, что она не фиксированная и в результате очередного витка инфляции заемщик увидит не 18% а 36%!!! И если он не будет в течение 3-х месяцев платить эти 36%, его согласно новым договорам выложат с пожитками на асфальт!! Расскажите, какое количество страховок от каждого пука он должен будет оплатить при покупке и потом ежегодно!! Расскажите, что документ на право собственности заемщику на руки банки не отдают! Что заемщик обязан докладывать банку о малейших изменениях своего фининсового положения и местонахождения! Хватит уже людям голову морочить . Передайте вашим банкирам от хомяков большой привет.

Рекламировать или антирекламировать ипотеку я не брался и мысли такой не имел. Вот мой пост еще раз:

"Имел встречу с банкирами. Сегодня банки уже серьезно говорят о начале работы в направлении ипотеки. Они понимают все проблемы сегодняшнего дня, но выходят как бы на второй круг - начинаем приучать к ипотеке. Снижение ставки прогнозируется на уровне 2-3% в год от сегодняшних 18 в гривне. Валютное кредитование через год - два.
Думайте хомяки, думайте... "

Где здесь написано, что ипотека это благо для народа? Где про сладкие 18%, за которыми нужно выстраиваться в очередь? Я привел лишь факт, а вы мне рассказываете что я должен делать...

Цитата:

Знаете, Виталий, с таким же успехом можно сказать. что это вы предпочитаете жить мечтами о прибылях времен надутия пузыря или хотя-бы о нормальной, допузырной работе рынка недвижимости.
Сказанное вами опдвергли анализу, а вы обижаетесь и советуете ставить вас в игнор. Может лучше продолжить анализировать то, что вы говорите?
Если не ошибаюсь, смысл ваших постов сводится к тому, что банки намерены рекламой и разъяснениями о выгоде приучать людей к ипотеке.
И что это даст?
Добьют последних оленей, крупицы которых еще затерялись на необъятных просторах Украины?
вместо того, чтобы, каким-либо образом, содействовать сведению обеспеченного покупательского спроса (исходя из нынешних и будущих доходов населения, учитывая сегодняшнюю полит-экономическую ситуацию в стране) банки будут с помощью рекламы и разъяснений о выгоде(???!!!) приучать людей к ипотеке, чтобы они смогли купить недвижимость по нынешним, на мой взгляд, не вполне адекватным доходам этого населения, ценам?
Второй вопрос: Когда?
когда банки смогут воспользоваться плодами этого "разъяснения и приучения"?
Через год? Через два? еще позднее?
И - естественно вытекающий из предыдущего вопрос: Зачем об этом писать сейчас?
И еще один вопрос: Как здесь уже упоминалось - "...одно из основных условий в договоре - ставка привязана к инфляции."
О какой дешевизне ипотеки, в таком случае, может идти речь?
Плюс ужесточение условий проверки доходов, плюс увеличение первоначального взноса...
Или банки снова будут закрывать глаза на доходы кредитуемого и понизят первоначальный взнос?

Исходя из вышеизложенного смысл вашего поста о банках - сегодня, сейчас и в данной теме становится не совсем ясен.
Про мечты - тоже непонятно.

Не ужели так сложно увидеть смысл моего поста?

"Имел встречу с банкирами. Сегодня банки уже серьезно говорят о начале работы в направлении ипотеки. Они понимают все проблемы сегодняшнего дня, но выходят как бы на второй круг - начинаем приучать к ипотеке. Снижение ставки прогнозируется на уровне 2-3% в год от сегодняшних 18 в гривне. Валютное кредитование через год - два.
Думайте хомяки, думайте..."

Но вы же не пост пытаетесь анализировать, а причины, побудившие меня его написать. Мол заинтересован, сука-риэлтор . А это не анализ, а предвзятое отношение, гадание на кофейной гуще и обида за то, что помешали им общественное мнение формировать.

Причина написания мною этого поста проста, но уверен, что "жарящие здесь шашлыки" не захотят в это верить. Причина - информировать посетителей этого форума о новостях и тенденциях рынка недвижимости Украины. Вот и все . Если вы считаете, что информировать общество необходимо только в хомячьем ключе. то здесь я с вами не согласен, т.к. это не информирование, а манипулирование.

Если хотите проанализировать пост, а не причины - я к вашим услугам.

Цитата:

А высказывание невинным считать нельзя. Оно по сути как литр масла, вылитого на костёр где шашлык готовят . Я понимаю, у Вас была встреча с банкирами (может быть даже с главным их предводителем, с Охрименком, Александром). Они говорили долго и воодушевлённо, Вы зажглись идеей возрождения рынка и на эмоциях после выпитой за успех дела рюмки коньяка, решили начать переворот в мышлении хомяков )))))))))))).
(Это подсказывает мне моя буйная фантазия. Не буду утверждать, что дело было именно так).

К самому вопросу возобновления ипотеки отношусь крайне скептически. По-крайней мере, считаю что в ближайшие 5 лет банки не вернут и пятой части рынка ипотечного кредитования от того уровня, какой был у них в 2007-м году.
Пусть лучше занимаются другими видами кредитных услуг. Юриков пусть кредитуют (ИМХО)

То что недвижимость они будут пока держать - и так понятно. А вот смогут ли банки повлиять на рынок кардинальным образом (единолично менять тренд в ту или иную сторону) - тут сомневаюсь.

1. Не вижу вины в своем посте. Ее сюда можно попытаться приплести только как вину перед теми, кто здесь жарит шашлыки. Другими словами, формирует общественное мнение, дабы купить недвигу подешевле. Но и перед такими я не виновен, т.к. не давал обет петь с ними одну песню. Я обещал себе говорить то что вижу и быть открытым к контраргументации.

2. Хорошо, что вы знаете фамилии банкиров, чем я, к сожалению или к счастью, похвастаться не могу. Но помните, когда произносите фамилии, что как правило, это делается для того, чтобы подчеркнуть свою осведомленность, либо значимость. В данном случае, вы не осведомлены...

3. Я уже не мальчик, чтоб зажигаться чьими-то идеями. Хватает своих.

4. В остальном же - спасибо за ваше мнение. Мой пост был здесь опубликован отчасти и для того, чтоб такие мнения прозвучали.