Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 13.04.2009

Цитата:

Вспомните, когда началось массовое кредитование физических лиц…
Где-то, начиная с 2005 года.
А деньги киевский рынок недвижимости начал накапливать с 1993-1994 года.
Именно тогда начались расселения общих квартир в центре и прицентралье за счет новоявленных «богатых людей».
И значительная часть этих денег сразу же пошла на многочисленные обмены, деньги стали переходить по цепочке из рук в руки. Плюс деньги, которые десятки тысяч «обычных семей» копили и вкладывали в улучшение жилищных условий.
И это продолжалось многие годы.
Вот именно обо всех этих деньгах я и вел речь.

Ех, Владимир, мне ли Вам рассказывать, да ведь в 1991-1998 годах большинство людей в Украине не то что не копили, они даже зарплату не получали. Вспомните, какие были задержки, по несколько лет зарплату не платили, а потом они обесценились и уже разницы не было, есть они или нет. Поэтому о десятках тысяч обычных семей того периода можно забыть. А мелкая кучка богатых людей погоды на РН не делает.
Реально же накопления появились начиная с 2000-х, но каковы их объемы? Тут я соглашусь, что на сегодняшний день накопления находятся в пределах 10-20-30 тыс. долларов, лишь у единиц в пределах 50-100 тыс. долларов. Но большая часть накоплений заморожены на депозитах и уже вымываются зарубеж хитрыми банкирами.
Кроме этого, большинство копивших уже не имеют эти самые 10-20-30 тыс. долларов, поскольку уже успели влезть в автокредиты или ипотеку или просто что-то купили на эти деньги. Да и просто не все копили, у многих вообще не было практически никаких накоплений.
В любом случае, РН может рассчитывать на суммы в пределах 10-20-30 тыс. долларов, при чем их не очень много.

Цитата:

Витруальные квадратные метры чреваты вот такими разборками:
//blogs.pravda.com.ua/authors/montyan... ntslist67795_2/
Очень показательная история.

Жуть.Интилихенция,блин...
А таких людей,живущих в своем мире,много...
Вот вам и цены на недвижимость.Годами людям внушали мысль о ценах( и каких ценах).

Цитата:

Ех, Владимир, мне ли Вам рассказывать, да ведь в 1991-1998 годах большинство людей в Украине не то что не копили, они даже зарплату не получали. Вспомните, какие были задержки, по несколько лет зарплату не платили, а потом они обесценились и уже разницы не было, есть они или нет. Поэтому о десятках тысяч обычных семей того периода можно забыть. А мелкая кучка богатых людей погоды на РН не делает.

За эти годы расселили тысячи общих квартир в центре и прицентралье.
Каждый бывший владелец получал либо весьма увесистый пакет с деньгами, либо вдвое - втрое больше квадратных метров на массивах, либо очень просторные новостройки.
А Вы говорите «мелкая кучка богатых людей погоды на РН не делает»…
Не такой уж она была «мелкой», если все центральные районы преобразились. И еще очень большие деньги ушли жителям массивов (квартиры для переселения жителей центра и прицентралья – у них ведь выкупались).
А то, что люди пенсии/зарплаты получали мизерные, - это да. Но при этом приличный пакет с долларами (за проданную квартиру) под матрасом хранили… Или же передавали по цепочке дальше.

Цитата:

Витруальные квадратные метры чреваты вот такими разборками:
//blogs.pravda.com.ua/authors/montyan... ntslist67795_2/
Очень показательная история.

Жесть!
Точно, Булгаков вспоминается: "...нормальные люди. Только квартирный вопрос их испортил..."

Цитата:

Вспомните, когда началось массовое кредитование физических лиц…
Где-то, начиная с 2005 года.
А деньги киевский рынок недвижимости начал накапливать с 1993-1994 года.
Именно тогда начались расселения общих квартир в центре и прицентралье за счет новоявленных «богатых людей».
И значительная часть этих денег сразу же пошла на многочисленные обмены, деньги стали переходить по цепочке из рук в руки. Плюс деньги, которые десятки тысяч «обычных семей» копили и вкладывали в улучшение жилищных условий.
И это продолжалось многие годы.
Вот именно обо всех этих деньгах я и вел речь.
- - - - - - - -
Относительно же кредитов, то есть там немалая доля денег депозитов наших граждан.
Другое дело, что депозитные договора заключались на короткие сроки, а ипотечные кредиты выдавались на длительные… Но по любому, часть денег ипотечников должны получить не иностранные банки, а наши граждане.
- - - - - - - - -

Вот краткая история увеличения объемов кредитования физлиц (данные взяты на сайте Ассоциации украинских банков //www.aub.com.ua/ , там приведены общие суммы, без разделения кредитов на долгосрочные и краткосрочные)

В 2004 году кредиты брали очень немногие. По состоянию на 01.01.2005г. общая сумма кредитов, выданных физическим лицам, составляла 14476,96млн.грн.
В 2005 году кредиты начали брать более-менее массово. По состоянию на 01.01.2006г. общая сумма кредитов, выданных физическим лицам, увеличилась более чем в 2 раза и составила 32512,79 млн.грн.
В 2006 году общая сумма кредитов, выданных физлицам, увеличилась еще более чем в 2 раза и по состоянию на 01.01.2007г. составила 76043,78 млн.грн.
В 2007 году общая сумма кредитов, выданных физлицам, увеличилась еще почти в 2 раза и по состоянию на 01.01.2008г. составила 149212,81 млн.грн.
По состоянию на 01.01.2009г. общая сумма кредитов, выданных физлицам, составила 264210,31 млн.грн. (такой большой прирост в 2008 году объясняется резким ростом курса доллара, кредиты были в основном в иностранных валютах).

Ох, Владимир! Слушайте, Вы пишете круто. Растолковываете нам тут про деньги и кредиты, красивыми такими словами, сложно и многомудро. Браво, Вы аналитик хоть куда! А ведь ещё классики предупреждали: "Брат мой Аркадий, не говори красиво" ((с) Иван Сергеевич Тургенев, "Отцы и дети"). Всё просто, Владимир. Объясню Вам с точки зрения инженера, изучавшего для души экономику. Количество кредитов увеличилось за счёт увеличения количества денег, находящихся в обороте. Количество денег увеличилось за счёт печатного станка, запущенного дядей Сэмом (фед. резервной системой) при активном участии банков. Сколько дополнительных денег введено в оборот - это гос. тайна в Штатах. Источников миллионы, лень приводить ссылки. Цена этим деньгам - грош, Владимир. Как и вашим киевским квартирам, впрочем. Посмотрите на досуге, что такое giro note.

Цитата:

Цена этим деньгам - грош, Владимир. Как и вашим киевским квартирам, впрочем.

То, что американский доллар мало чем обеспечен, а киевские квартиры переоценены, пишут очень многие.
И, тем не менее, Ваш пост явно выделяется на общем фоне.
Мало кому удавалось ввести новый твердый ценовой эквивалент (в данном случае «грош»), и выразить через него и покупательную способность доллара, и стоимость киевских квартир.
К сожалению, приведенный Вами список слишком краток.
Можете (хотя бы приблизительно) указать, сколько стоит в этих «грошах» один человеко-год труда опытного инженера (программиста, хлебопека, шахтера…)?
А сколько граммов/унций банковских металлов идет на этот «грош»? Или кубометров природного газа?
- - - - - - - - - -
Что же касается цен на киевские квартиры, то они только на первый взгляд кажутся одинаковыми для всех. Киевляне (в значительной мере) расплачиваются за одни «квадратные метры» другими «квадратными метрами» (при этом доллары идут на доплаты).
А приезжие покупают не только квартиру в Киеве, но и весь Киев в целом (в смысле, покупают возможность связать судьбу своих детей и внуков с Киевом). И пусть сама квартира убогая (а потому мало что стоит). Но вот место в Киеве стоит дорого.

Цитата:

То, что американский доллар мало чем обеспечен, а киевские квартиры переоценены, пишут очень многие.
И, тем не менее, Ваш пост явно выделяется на общем фоне.
Мало кому удавалось ввести новый твердый ценовой эквивалент (в данном случае «грош»), и выразить через него и покупательную способность доллара, и стоимость киевских квартир.
К сожалению, приведенный Вами список слишком краток.
Можете (хотя бы приблизительно) указать, сколько стоит в этих «грошах» один человеко-год труда опытного инженера (программиста, хлебопека, шахтера…)?
А сколько граммов/унций банковских металлов идет на этот «грош»? Или кубометров природного газа?
- - - - - - - - - -
Что же касается цен на киевские квартиры, то они только на первый взгляд кажутся одинаковыми для всех. Киевляне (в значительной мере) расплачиваются за одни «квадратные метры» другими «квадратными метрами» (при этом доллары идут на доплаты).
А приезжие покупают не только квартиру в Киеве, но и весь Киев в целом (в смысле, покупают возможность связать судьбу своих детей и внуков с Киевом). И пусть сама квартира убогая (а потому мало что стоит). Но вот место в Киеве стоит дорого.

Владимир, Вы преувеличиваете значение Киева... хотя, что риелтерам еще говорить сейчас?

мне кажется или действительно куда то исчезли пророки типа Златоуста которые вещали о квартирах в киеве по 6-8 000 долларов?

Цитата:

То, что американский доллар мало чем обеспечен, а киевские квартиры переоценены, пишут очень многие.
И, тем не менее, Ваш пост явно выделяется на общем фоне.
Мало кому удавалось ввести новый твердый ценовой эквивалент (в данном случае «грош»), и выразить через него и покупательную способность доллара, и стоимость киевских квартир.
К сожалению, приведенный Вами список слишком краток.
Можете (хотя бы приблизительно) указать, сколько стоит в этих «грошах» один человеко-год труда опытного инженера (программиста, хлебопека, шахтера…)?
А сколько граммов/унций банковских металлов идет на этот «грош»? Или кубометров природного газа?
- - - - - - - - - -
Что же касается цен на киевские квартиры, то они только на первый взгляд кажутся одинаковыми для всех. Киевляне (в значительной мере) расплачиваются за одни «квадратные метры» другими «квадратными метрами» (при этом доллары идут на доплаты).
А приезжие покупают не только квартиру в Киеве, но и весь Киев в целом (в смысле, покупают возможность связать судьбу своих детей и внуков с Киевом). И пусть сама квартира убогая (а потому мало что стоит). Но вот место в Киеве стоит дорого.

"Главная национальная особенность - понт,
неприглядно, слякотно и вечный ремонт."
(с) Гребенщиков.
Владимир, я в пятницу прилетел с Украины. Слушайте, Киев - это каменные загазованные и замусоренные до ужаса джунгли. Нью-Йорк - да это экологический курорт по сравнению. О чём Вы, какое дорогое место???? Блин, про...ли Украину и Киев. Короче, сначала Киев надо элементарно убрать, понимаете? Улицы подмести хотя бы. А потом рассказывать о дорогом месте

Все относительно, как говаривал старина Айнштайн.
В Киеве сегодня сосредоточены максимальные возможности для развития и продвижения человека, по сравнению с остальной Украиной.
Понятно, что если сравнивать с Лондоном и Гонконгом, то убожество этих возможностей предстает во всей красе. Но 99,0% населения страны этих сравнений сделать не могут, потому и выбирают то, что им боль-мень доступно.
Об этом и говорит Владимир.

Вот Вы Владимир пишете, что жизнь в Киеве дорого стоит и этим оправдываете немыслимую дороговизну квартир. НО всё это счастье ради которого люди сотнями тысяч сьезжались в последние годы в Киев, как оказалось было дутым пузырём состоящим из кредитных незаработанных денег!

Обьясните мне пожайлуста, что сейчас такого в Киеве, чтобы платить пожизненные ипотеки? Зарплаты копеечные по курсу 5.0. Они практически сравнялись с зп в областных центрах, а учитывая киевские цены, реально меньше...

Как бы Вам рЫелторам и экспертам не мечталось, а ситуация уже другая...

Нашу с трану ждёт мучительная отдача долгов и пересмысление ценностей. И что самое справедливое так то что это пересмысление началось с рЫелторов. Учитесь работать за 300 у.е.)

Цитата:

Все относительно, как говаривал старина Айнштайн.
В Киеве сегодня сосредоточены максимальные возможности для развития и продвижения человека, по сравнению с остальной Украиной.
Понятно, что если сравнивать с Лондоном и Гонконгом, то убожество этих возможностей предстает во всей красе. Но 99,0% населения страны этих сравнений сделать не могут, потому и выбирают то, что им боль-мень доступно.
Об этом и говорит Владимир.

Да Вы правы, но ведь Киев тоже недоступен. Квартира на Троещине за 200 тысяч $$$, которых нет? Ну честно, тут не надо ехать в Гонкгонг, чтобы понять, насколько это бредово. То, что Вы описали - это трагедия Украины: кошмарная централизация и смерть провинции. Грустно, блин... Сорри за оффтоп.

Именно эту уродскую парадигму и пытаемся сейчас сломать.

Цитата:

Да Вы правы, но ведь Киев тоже недоступен. Квартира на Троещине за 200 тысяч $$$, которых нет? Ну честно, тут не надо ехать в Гонкгонг, чтобы понять, насколько это бредово. То, что Вы описали - это трагедия Украины: кошмарная централизация и смерть провинции. Грустно, блин... Сорри за оффтоп.

согласен, регионы вымирают благодаря власти...

О каком Нью-Йорке вы говорите!? Что там делать простому киевлянину?
Все без люди абсолютно чужие. Включая собственных детей. Кругом негры и пуэрториканцы. Летом дикая духота.

Цитата:

Да Вы правы, но ведь Киев тоже недоступен. Квартира на Троещине за 200 тысяч $$$, которых нет? Ну честно, тут не надо ехать в Гонкгонг, чтобы понять, насколько это бредово. То, что Вы описали - это трагедия Украины: кошмарная централизация и смерть провинции. Грустно, блин... Сорри за оффтоп.

Ну вы шикарно живете 200 тыс а покажите мне Америкоса у которого 200 тыс в рукаве , у него их тоже нет ? Живите по сподсобностям 50 тыс на хрущ есть , живите пока ... Вот ведь удивительно если хату так не меньшечем за 200 тыс и главное наликом ... Опуститесь на землю ...

Цитата:

Ну вы шикарно живете 200 тыс а покажите мне Америкоса у которого 200 тыс в рукаве , у него их тоже нет ? Живите по сподсобностям 50 тыс на хрущ есть , живите пока ... Вот ведь удивительно если хату так не меньшечем за 200 тыс и главное наликом ... Опуститесь на землю ...

Андрей, так в том то и смысл, что не могут быть такие цены. До кризиса действительно дешевле чем за 110 тыс баксов не было даже самых убитых гостинок в самых плохих районах. У меня знакомый год назад в кредит взял двушку на Троещине за 180 тыс долларов в старой панели! Теперь ревет уже какой месяц...

А покажите мне американца, который возьмет кредит в евро на 25-30 лет (при долларовых доходах) под 12-15% годовых!!!

Цитата:

У меня знакомый год назад в кредит взял двушку на Троещине за 180 тыс долларов в старой панели! Теперь ревет уже какой месяц...

Зато он получил "место в Киеве", которое, как известно, дороже денег...

Цитата:

Ну вы шикарно живете 200 тыс а покажите мне Америкоса у которого 200 тыс в рукаве , у него их тоже нет ? Живите по сподсобностям 50 тыс на хрущ есть , живите пока ... Вот ведь удивительно если хату так не меньшечем за 200 тыс и главное наликом ... Опуститесь на землю ...

Наша цена на м2 по сравнению с амереканской, еще не абсолютной и тем более относительной ценой неопустилось до амереканской.
В абсолюте ей в долларах падать еще в 2 раза
В относительной величене раз в 20-30.
Продолжаем падение.
Опускаемся на землю ...(правильно приметили)

Цитата:

Наша цена на м2 по сравнению с амереканской, еще не абсолютной и тем более относительной ценой неопустилось до амереканской.
В абсолюте ей в долларах падать еще в 2 раза
В относительной величене раз в 20-30.
Продолжаем падение.
Опускаемся на землю ...(правильно приметили)

Если сравниваете с американскими ценами делайте ето корректно . До Манхетенских Киеву еще расти и расти , до детройских думаю давно опустились а Техаским ценам до Киева расти. С чем вы сравниваете ???

Я ж тоже могу сказать , что ж за страна такая на Манхетене не могу прикупить себе квартирку а где-то в Бронксе пожл-ста покупай живи ...
Хотя за кеш здесь никто не покупает -не по седствам живут ? или цена завышена ?

Чего на Троещине хрущ за 50 тыс не продают что-ли ?