Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 13.04.2009

Цитата:

Причин, почему банки и государство вынуждены входить в положение ипотечников, - достаточно много. Но суть от этого не меняется: они вынуждены входить в положение ипотечников. И это будет продолжаться не один год (вот только не понятно в каких масштабах).

А как долго банки будут отдавать депозиты? Понятно, не один год. :??? : Вывод: сбережения не то что на РН, они даже хозяевам не скоро попадут. Тот же вопрос по зарубежным заимствованиям банков. Как долго им будут не отдавать? Зарубежные кредиты ведь тоже давались на 2-3 года, их тоже надо отдавать заграницу, где тоже кризис ликвидности и деньги позарез нужны.

Цитата:

В свое время пришлось заниматься методологией страхования финансовых рисков и ответственности заемщика за несвоевременный возврат кредитов.
Так страховые компании (специализирующиеся на этих видах страхования) специальные службы открывали, основными функциями которых была помощь проблемным заемщикам решить проблемы и расплатиться с долгами.

Насмешили. Это басни. Страховые всегда найдут повод послать куда подальше, а тем более сейчас, когда выплачивать придется каждому второму, если не каждому клиенту, ведь проблемы поголовно у всех.

Цитата:

То есть, любые проблемы заемщиков (в той или иной мере) являются и проблемами кредиторов. Это было, есть, и будет.

Ха-ха-ха Кредиторам наплевать на чужие проблемы. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Взял кредит, плати и не жалуйся.

Цитата:

если банк не забирает квартиру ипотечника, то потому, что взвешивает плюсы и минусы этого. А это нельзя осуществить без того, чтобы (хотя бы к какой-то мере) не «войти в положение ипотечника».
Реструктуризация долга - она ведь (нередко) для всех является наиболее приемлемым выходом. В том числе, для банка, банковской системы

нужно было сформулировать как банк принимает решения, основываясь только на своей выгоде, т.е. если теперешняя цена залога выше, чем остаток по кредиту (речь идет о неплательщиках), то продавать и дело с концом, а если не перекрывает остаток - то тут придется "входить в положение импотечника" (а вернее, в свое личное положение).

Цитата:

Взял кредит, плати и не жалуйся.

Вот с этой фразой полностью согласен. Как кто-то тут заметил, банку квартиры не нужны, ему нужны деньги, поэтому он в любом случае будет идти навстречу ипотечнику..

На сегодняшний день, при всей неопределенности политических, валютных и инвестиционных рисков, банки просто выжидают время, смотрят что будут дальше. НБУ помогает в этом, разрешив не отдавать депозиты (весь популизм с экраном - чистый пиар, чиновники полностью поддерживают невозврат денег, а Юле это вообще выгодно - деньги заморожены, сдерживается инфляция и курс бакса). Как только банкам станет выгодно забрать залоги у ипотечников, которые нарушают договора, квартиры очень быстро заберут. Примут все необходимые законы, все будет очень быстро - в ВР очень сильное банковское лобби.

Невыгодно банкам сегодня при отсутствии платежеспособного спроса выбросить на рынок десятки тысяч проблемных квартир. Пока что доят государство, переводят корпоративный долг в государственный. Но залоги никто дарить ипотечникам не будет.

Цитата:

Вот с этой фразой полностью согласен. Как кто-то тут заметил, банку квартиры не нужны, ему нужны деньги, поэтому он в любом случае будет идти навстречу ипотечнику..

Не факт.

Цитата:

Знаю случай, когда предметом залога было топливо (бензин?) в цистернах, стоящих на станции за 200км от Киева. У заемщика (судя по всему) опыта и связей не было… Реализовать бензин по приемлемой цене он не мог. Поехали на эту станцию страховщики. Обнаружили, что цистерны стоят на самых дальних путях, бензин потихоньку воруют…
Перегнали (за свой кошт?) цистерны в более надежное место, заплатили за охрану, помогли заемщику с реализацией, и вышли без особых убытков (а, может, и с прибылью).
Так что учитесь, учитесь, и еще раз учитесь… А не думайте, что все знаете относительно работы с залогами.

Учиться - чему? К чему эта душераздирающая история?

"В огороде бузина, а в Киеве дядька. Учитесь!" (с) Аналитик

Цитата:

Но залоги никто дарить ипотечникам не будет.

А никто и не говорит о подарке...Речь идет о реструктиризации...Это и так понятно...но выбрасывать на рынок тысячи квартир никто не будет..До выборов точно...

Цитата:

А никто и не говорит о подарке...Речь идет о реструктиризации...Это и так понятно...но выбрасывать на рынок тысячи квартир никто не будет..До выборов точно...

Никогда не говори никогда, особенно в молодой демократической стране

Цитата:

Мне кажется, что рынок заработает:

1. Если цены упадут еще не менее чем на 50%.
2. Если возобновится кредитование, что будет не скоро если будет .....

Как Вам Вариант №1 Владимир ?

Вполне возможно, что и так.
Почему не даю более четкий ответ?
Во-первых, потому, что на киевском рынке недвижимости накопились весьма приличные деньги. И они далеко отсюда не ушли (правда, очень большие деньги перекочевали на первичный рынок застройщикам).
Полагаю, что аналогичные процессы (круговорота денег внутри рынка недвижимости) будут наблюдаться и в ближайшем будущем.
Скажем, получил продавец за свою квартиру сколько-то десятков тысяч долларов… И куда он их снесет?
В процентах оценить сложно, но очень многие отнесут их снова на рынок недвижимости (вполне возможно, добавив к ним свои).
Ибо киевский вторичный рынок недвижимости – это (процентов на 70?) рынок обменов.

Во-вторых, очень многое зависит от состояния экономики (тут поводов для оптимизма нет).

В-третьих, очень многое зависит от степени привлекательности Киева.
Зависимость между ценами на жилье и степенью привлекательности города (района, микрорайона) весьма сложная, и не очень (ИМХО) изучена.
Не зря, многие авторы формулируют основной принцип ценообразования на рынке недвижимости в виде формулы: «Location, Location, Location» - (в первую очередь - месторасположение, во вторую очередь - месторасположение, в третью очередь - месторасположение… а все остальное – потом).

Цитата:

А никто и не говорит о подарке...Речь идет о реструктиризации...Это и так понятно...но выбрасывать на рынок тысячи квартир никто не будет..До выборов точно...

я бы не был так категоричен... определенным партиям и политикам паника вполне может быть на руку...

Цитата:

Во-первых, потому, что на киевском рынке недвижимости накопились весьма приличные деньги. И они далеко отсюда не ушли (правда, очень большие деньги перекочевали на первичный рынок застройщикам).

а где они? почему же нет сделок?

Цитата:

На сегодняшний день, при всей неопределенности политических, валютных и инвестиционных рисков, банки просто выжидают время, смотрят что будут дальше. НБУ помогает в этом, разрешив не отдавать депозиты

Так то оно так... Но ведь депозиты отдавать таки придется рано или поздно... Интересно что будет после того, как эти самые пресловутые депозиты выдавать начнут

Цитата:

(весь популизм с экраном - чистый пиар, чиновники полностью поддерживают невозврат денег, а Юле это вообще выгодно - деньги заморожены, сдерживается инфляция и курс бакса).

А ей вообще перпендикулярно, лишь бы все было тихо-мирно-гладко и чтоб всегда был козел отпущения. При чем, желательно, чтобы у него не хватало аргументов (ума, силы воли, как вам удобнее думать...) возразить, например - В. Ющенко.

Цитата:

Как только банкам станет выгодно забрать залоги у ипотечников, которые нарушают договора, квартиры очень быстро заберут. Примут все необходимые законы, все будет очень быстро - в ВР очень сильное банковское лобби.

Это 100%, вот только и без законов заберут - скоро тенге у народа савсэм-савсэм закончится...

Цитата:

Невыгодно банкам сегодня при отсутствии платежеспособного спроса выбросить на рынок десятки тысяч проблемных квартир. Пока что доят государство, переводят корпоративный долг в государственный. Но залоги никто дарить ипотечникам не будет.

И это 100%, вот только сдается мне, что как только залоги будут выставлять по таким ценам, что народ сможет их брать без кредитов (при чем брать будут конвеером, а не по 1-2 хатки в месяц), и банк будет уверен, что ему выльют налом нужную сумму, программа "я тебя люблю, о ипотечник", тут же выполнит недопустимую ошибку и будет закрыта

Цитата:

Страховые всегда найдут повод послать куда подальше, а тем более сейчас, когда выплачивать придется каждому второму, если не каждому клиенту, ведь проблемы поголовно у всех.

Я писал о вполне конкретном периоде. И вполне конкретных проблемах того периода.
Огромных страховых и резервных фондов страховые компании тогда не имели. И банки это прекрасно знали.
Заемщики страховали свою ответственность перед банками.
Потому отдавать страховое возмещение нужно было не застрахованным, а именно банкам (взамен страховщики получали так называемое «право требования» к заемщику).
И в этих условиях многие банки охотно сотрудничали при выдаче кредитов со страховыми компаниями. Ориентируясь не столько на их страховые резервы, сколько на их регулярный анализ положения заемщиков, регулярное сопровождение деятельности заемщиков, участие страховщиков в реализации залогового имущества.
Если хотите, банк и страховая компания работали как партнеры. Одни давали деньги, а другие отслеживали как эти деньги расходуются (а также занимались проблемными кредитами и принимали участие в реализации залога).

Цитата:

Учиться - чему? К чему эта душераздирающая история?

Учиться работать с проблемными кредитами и реализацией залога.

А история к тому, чтобы пояснить, каким образом можно и нужно работать с проблемными кредитами и реализацией залога.
Наблюдал я подобные истории со стороны (потому многие детали не знаю).
Но (вполне возможно), что даже при наличии огромных проблем, в той истории ВСЕ оказались в плюсах (или хотя бы без больших потерь).

Цитата:

А никто и не говорит о подарке...Речь идет о реструктиризации...Это и так понятно...но выбрасывать на рынок тысячи квартир никто не будет..До выборов точно...

То есть? Их не выбросят засчет тех, кому не вернут депозиты? Тогда ждите революцию к августу. Я сам буду участвовать, если в июле Укрпром продлит мораторий не вернет мне 15 000 гривен.
И таких вкладчиков миллионы. Будет пылать вся пуща водица и Конча Заспа!

Цитата:

То есть? Их не выбросят засчет тех, кому не вернут депозиты? Тогда ждите революцию к августу. Я сам буду участвовать, если в июле Укрпром продлит мораторий не вернет мне 15 000 гривен.
И таких вкладчиков миллионы. Будет пылать вся пуща водица и Конча Заспа!

Зачем революция? У Вас же есть договор с Укрпромом, в котором русским по белому написано, что Укрпром ОБЯЗАН вернуть Вам бабло в строго определенный срок, без всяких там "а если...". Идите в суд. Ну то есть сначала напишите заказное письмо на имя товарисча, который подписывал Ваш договор от имени банка, с просьбой выполнить свои обязательства. На заказном письме кто-то из сотрудников банка обязан сделать пометку о его получении. Ждете месяц с момента вручения письма банкирам, и идете в суд. ИМХО, суд Вы должны будете выиграть, невзирая на всякие там моратории на удовлетворение требований вкладчиков. И когда таких, как Вы, сознательных, наберется достаточное количество, для Укрпрома локальная революция станет реальностью - ему будет проще отдать Вам и таким как Вы деньги, чем оплачивать судебные издержки.

EkZ, cорри за оффтоп.

Цитата:

Зачем революция? У Вас же есть договор с Укрпромом, в котором русским по белому написано, что Укрпром ОБЯЗАН вернуть Вам бабло в строго определенный срок, без всяких там "а если...". Идите в суд. Ну то есть сначала напишите заказное письмо на имя товарисча, который подписывал Ваш договор от имени банка, с просьбой выполнить свои обязательства. На заказном письме кто-то из сотрудников банка обязан сделать пометку о его получении. Ждете месяц с момента вручения письма банкирам, и идете в суд. ИМХО, суд Вы должны будете выиграть, невзирая на всякие там моратории на удовлетворение требований вкладчиков. И когда таких, как Вы, сознательных, наберется достаточное количество, для Укрпрома локальная революция станет реальностью - ему будет проще отдать Вам и таким как Вы деньги, чем оплачивать судебные издержки.

EkZ, cорри за оффтоп.

Причем, ждать окончания срока действия договора не обязательно...

Цитата:

//www.zik.com.ua/ua/news/2009/04/13/1771 39
Національний банк України заявляє, що не забороняв достроково розривати договори банківських депозитів. Як сьогодні, 13 квітня, повідомляє УНІАН з посиланням на прес-службу компанії «Атлон Капітал», таку позицію під час судового засідання 10 квітня 2009 року в Окружному адміністративному суді м. Києва висловив представник юридичного департаменту Національного банку Павло Шевченко.
Як повідомляв УНІАН раніше, компанія «Атлон Капітал» подала судовий позов про скасування заборони на дострокове повернення депозитів. Предмет позову – визнання абз. 5 п. 2 Постанови Правління НБУ №413 від 4 грудня 2008 року недійсним і таким, що не відповідає правовому акту вищої юридичної сили, а саме ч. 2 ст. 1060 Цивільного кодексу України. Своєю постановою НБУ зобов`язав комерційні банки «застосовувати всі необхідні заходи щодо забезпечення позитивної динаміки зростання обсягів депозитів (перш за все, в національній валюті України) з метою недопущення дострокового повернення коштів, розміщених вкладниками».

«Національний банк не підтримує й не може підтримувати позицію, згідно з якою існують обмеження щодо повернення коштів, розміщених у банку, відповідно до укладених договорів», – цитує прес-служба П.Шевченка.

Щодо листа №22-310/946-17250, яким НБУ звертав увагу на те, що «банкам заборонено здійснювати дострокове повернення депозитів, тому що вони вкладені в довгострокові кредити та інші активи», представник НБУ повідомив у суді, що «... цей лист готувався не юридичним департаментом, і він не є нормативно-правовим актом... Національному банку незрозуміло, чому позивач, формулюючи свої позовні вимоги, посилається саме на цей лист».

«Таким чином, Національний банк переклав усю відповідальність за неповернення депозитів і порушення прав вкладників на комерційні банки, і порекомендував вкладникам «звертатися безпосередньо до суду, якщо вкладник банку вважає, що з якихось причин комерційний банк не виконує своїх зобов`язань за цивільно-правовою угодою», – йдеться в прес-релізі «Атлон Капітал».

УНІАН у телефонній розмові звернувся до П.Шевченка з питанням, чи відповідає вищезгадана інформація дійсності? Працівник НБУ відповів, що висловлювати позицію Нацбанку пресі має право виключно керівництво НБУ.

Протокольним рішенням суд зобов`язав Національний банк опублікувати інформацію про оскарження абз. 5 п. 2 Постанови Правління НБУ №413 від 04.12.2008 року, надати пакет документів щодо листа №22-310/946-17250 для подальшого з`ясування його суті, й призначив наступне відкрите засідання на 28 травня 2009 року.

Цитата:

Комната в трехкомнатной квартире. Тип дома «старая панель», улица Малиновского (Оболонь). Общая площадь квартиры 64 кв.м., площадь кухни 6 кв.м. Площадь проданной комнаты 18 кв.м. Общий метраж, указанный в договоре купли-продажи, 25,9 кв.м. Состояние: «хорошее во всей квартире». 25500$ (985$/кв.м).

Сижу в глубокой прострации...
Ну, ладно, вывалить 25,5Кбакса - ну, все может быть...
Купить за эту сумму комнату в старой панели, на Оболони - бред, ну и ладно, кто ж ему доктор...
Но купить комнату 18 кв.м., а в договоре указать 25,9 кв.м. - это до моего "умишка" слишком...

2Quadus
Так покупают в "общей квартире" не только комнату, но и какую-то часть "квадратных метров" в "местах общего пользования". А то, что выделить "в натуре" эти квадратные метры обычно невозможно, насколько я знаю, особой роли не играет.
Потому в договоре и указана не только площадь комнаты, но еще и доля продавца во владении кухней, коридором, туалетом, ванной...

Цитата:

Вполне возможно, что и так.
Почему не даю более четкий ответ?
Во-первых, потому, что на киевском рынке недвижимости накопились весьма приличные деньги. И они далеко отсюда не ушли (правда, очень большие деньги перекочевали на первичный рынок застройщикам).
Полагаю, что аналогичные процессы (круговорота денег внутри рынка недвижимости) будут наблюдаться и в ближайшем будущем.

Владимир, деньги не накопились, а пришли в виде кредитов, средства для которых брались зарубежом, причем на короткие периоды (2-4 года). Теперь их надо отдавать, поскольку зарубежом тоже кризис ликвидности и тоже нужны деньги, в чем есть кардинальное отличие от кризиса 1998 года. Таким образом, зарубежные деньги зашли в Украину, создали здесь на сумму в 10 раз больше своего номинала, а теперь деньги уходят. Результат: много машин, квартир и прочего, мало денег, покупать все эти товары не за что, в итоге падение цен.