Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 12.11.2007

Цитата:

На большинстве отечественных рынков достаточно четко прослеживается действие принципа «альпинистской страховки». Суть принципа в том, что в одну сторону веревка проходит достаточно свободно, а в обратную сторону она почти не идет.

Вот так и цены. В сторону повышения они изменяются более-менее свободно, а в сторону снижения – с большим трудом.
Исключения есть: электроника, средства связи… Но рынков, на которых происходит удешевление за счет научного прогресса и высоких технологий, не так уж и много.
И если на рынке действует принцип «альпинистской страховки», то пожелания обвала – это что-то из разряда черного юмора.
Теряется опора, рвется веревка, человек летит вниз, срывает за собой остальных… И даже, если он не сорвет остальных, то те на вершину уже вряд ли попадут. И целей своих не достигнут.

+1 очень хорошо сказано. я об этом и пытаюсь объяснить - что те кто ждут обвала просто не понимают что это такое для них будет.

А напрасно Вы рисуете трагедию от обесценивания недвижимости... Наоборот - этот даст сильный толчок бизнесу... Не нужно платить сумашедшие цены за аренду недвижимости... Намного проще приобрести землю и занятся животноводством или земледелием и так далее в том же духе.
А Вы все воспринимаете исключительно в черном свете... Описанный здесь "Альпийский" принцип потянет за собой не всех людей, а только дерущихся вверх по этой веревке...

Advent интерсно, что будет с теми кто ждет вечного роста и удержания пузыря на достигнутых уровнях? Думаю люди вышедшие в деньги не будут кидаться скупать недвижимость после небольшой просадки

Цитата:

А напрасно Вы рисуете трагедию от обесценивания недвижимости... Наоборот - этот даст сильный толчок бизнесу... Не нужно платить сумашедшие цены за аренду недвижимости... Намного проще приобрести землю и занятся животноводством или земледелием и так далее в том же духе.
А Вы все воспринимаете исключительно в черном свете... Описанный здесь "Альпийский" принцип потянет за собой не всех людей, а только дерущихся вверх по этой веревке...

вы глупость говорите,может кто то и выиграет-единицы -но остальные?Спекулянты,реэлторы когда подогревали рынок,и визжали при каждом повышении-не понимали,что ставят на экономике Украины крест.

Albert Согласен с тем, что эеономика должна развиваться пропорционально, без перекосов в разных секторах, лучше если народное хозяйство развивается конкурентным путем ориентированным на конечного потребителя, а не монополию приводящую всю систему в тупиковую позицию. А эти единицы которые по Вашему мнению не пострадают, кто они?

Цитата:

я вообще твердо уверен что в Киеве спрос при цене 1500 за квадрат будет феноменальный. Прослойка будет очень даже не тонкая.

Я бы не был бы так уверен. Спрос определяется платежеспособностью. Кризис означает, что ипотечные кредиты недоступны бедным вообще. А в Киеве многие люди берут кредиты (и увеличивают спрос) без понимания, что их доходы просто этого не позволяют. Спрос на квартиры резко упадет. В свою очередь, инвесторы будут прогорать феноменально.

Скажете никогда этого не было. Американская великая депрессия как раз тот случай. Скажете центральные банки научились манипулировать фондовыми рынками.
Да падает индекс на два-три процента закрывают торги и центральный банк тут же вкачивает дополнительную ликвидность. Надежно ли это? не уверен.

Подумайте о лесных пожарах в США. Горят дома...все горит. Почему? Потому что люди долгие годы легко справлялись с маленькими пожарчиками. загорелось..тут же потушили...загорелось..ту же потушили...И происходит накопление легковоспламеняющейся массы. А в какой-то момент, бах и все сгорело...Независимо от действий пожарных..

То, что делают центральные банки приводит к накоплению легковоспламеняющейся массы. И в конце октября впервые пожар полностью не смогли затушить.

Customer +1, но Advent этого не поймет, от него только можно услышать о каких-то бедных людях и низких доходах людей желающих плохого)))
Advent экономика циклична и она не зависит во многом от моего или Вашего кошелька, в этом и сила рынка, что все перед ним равны вне зависимости от положения и достатка человека. Вот и весь разговор

Цитата:

А напрасно Вы рисуете трагедию от обесценивания недвижимости... Наоборот - этот даст сильный толчок бизнесу... Не нужно платить сумашедшие цены за аренду недвижимости... Намного проще приобрести землю и занятся животноводством или земледелием и так далее в том же духе.

И много у нас земли под животноводство и земледелие продают/покупают???
Мораторий на куплю/продажу земли сельхозназначения пока действует!
Заниматься же товарным производством сельхозпродукции на приусадебных участках, мягко говоря, сложновато.
Потому берут сейчас сельхозземли в долгосрочную аренду. И платят за это копейки.

Так что сельхозземля сейчас дешевая (во многих местах, очень дешевая), но и отдача от нее соответствующая. (Это относительно Ваших теорий о росте экономики при падении цен на недвижимость).
- - - - - - - -

Для бизнеса (и продуктивного рентабельного производства) необходим первоначальный капитал. А где его взять обычному человеку (кроме как на рынке недвижимости да в торговле)?

Никто (вроде бы) не мешает взять в аренду сотни и тысячи гектар земли, накупить техники, удобрений, элитных семян; построить хранилища и цеха переработки; нанять квалифицированные кадры... И производить сельхозпродукции в несколько раз больше, чем сейчас. Но без больших денег этого не сделаешь.
А основной их источник (для «простых людей») – ипотечные кредиты. Но чтобы одолжить большую сумму – необходимо, чтобы недвижимость (которая является залогом) стоила дорого. Если же недвижимость будет стоит дешево (да еще и цены на нее будут падать), то необходимых для солидного бизнеса (или производства) денег не одолжишь. А значит и особых шансов у отечественного (массового) среднего предпринимателя не будет. Разве что приедут из других стран.

Цитата:

Для бизнеса (и продуктивного рентабельного производства) необходим первоначальный капитал. А где его взять обычному человеку (кроме как на рынке недвижимости да в торговле)?

Никто (вроде бы) не мешает взять в аренду сотни и тысячи гектар земли, накупить техники, удобрений, элитных семян; построить хранилища и цеха переработки; нанять квалифицированные кадры... И производить сельхозпродукции в несколько раз больше, чем сейчас. Но без больших денег этого не сделаешь.
А основной их источник (для «простых людей») – ипотечные кредиты. Но чтобы одолжить большую сумму – необходимо, чтобы недвижимость (которая является залогом) стоила дорого. Если же недвижимость будет стоит дешево (да еще и цены на нее будут падать), то необходимых для солидного бизнеса (или производства) денег не одолжишь. А значит и особых шансов у отечественного (массового) среднего предпринимателя не будет. Разве что приедут из других стран.

Это экстремальный вариант использовать свое жилье как залог для нужного кредита (когда прогораешь и все). А Вы знаете какой процент малых бизнесов выживает? Даже в развитых странах он очень низкий. Такой совет можно дать только врагу.

Цитата:

Advent интерсно, что будет с теми кто ждет вечного роста и удержания пузыря на достигнутых уровнях? Думаю люди вышедшие в деньги не будут кидаться скупать недвижимость после небольшой просадки

нет умных людей которые ждут вечного подорожания. совсем идиоты - может быть. мы как о разных вещах говорим.

Цитата:

Это экстремальный вариант использовать свое жилье как залог для нужного кредита (когда прогораешь и все). А Вы знаете какой процент малых бизнесов выживает? Даже в развитых странах он очень низкий. Такой совет можно дать только врагу.

Заложить свое единственное жилье ради бизнеса - это для экстремалов. Но если жилье не единственное (например, несколько квартир, земля, гараж, дача, дом с приусадебным участком в селе), то вполне нормальные варианты появляются.

Остается всего-ничего: заиметь все это (имея первоначально втрое меньше). Вот рынок недвижимости и помог (очень многим?) достаточно безболезненно пройти за 10-15 лет весь этот путь.

Цитата:

Так что сельхозземля сейчас дешевая (во многих местах, очень дешевая), но и отдача от нее соответствующая.

Ага, значит если выращивать помидоры на Крещатике, то фермеры в штатах и Европе подохнут с голодухи. Интересная логика.

Цитата:

Для бизнеса (и продуктивного рентабельного производства) необходим первоначальный капитал. А где его взять обычному человеку (кроме как на рынке недвижимости да в торговле)?

Вы же сами нам неоднократно доказывали - первоначальный капитал всегда добывается грабежом. Так в чем же вопрос? Бейсбольная бита стоит копейки, продается в любом магазине спорттоваров и не требует ни паспорта ни справки-характеристики

Цитата:

А основной их источник (для «простых людей») – ипотечные кредиты. Но чтобы одолжить большую сумму – необходимо, чтобы недвижимость (которая является залогом) стоила дорого.

Вы не перекладывайте проблемы с больной головы на здоровую, есть куча бизнеса, для которого требуются помещения а они сейчас стоят космически дорого.

Цитата:

Если же недвижимость будет стоит дешево (да еще и цены на нее будут падать), то необходимых для солидного бизнеса (или производства) денег не одолжишь.

Для солидного производства понадобится как минимум элитка на Печерске.

Цитата:

А значит и особых шансов у отечественного (массового) среднего предпринимателя не будет.

Их и так и так нет, все делается по другим схемам, по вашей схеме можно только бабки+квартиру банку на шарик отдать и забыть про бизнес навсегда.
Я понимаю, гондураское сознание - страшная штука, хочется подгрести под себя все и пофиг последствия. Но понимаете какая штука, завтра всегда наступает (это даже Джеймс Бонд знает ) и приходится расплачиваться за легкие деньги. Дорогая недвижка это сумасшедшие наценки на продукты и шмотки, малое кол-во мелких контор (аренда шкалит) но ведь апологетам космической стоимости недвижки это все пофиг, они живут в плохоньких но безумно дорогих квартирах и что им до наценок когда их кв. стоит от $100тыс.

Цитата:

Я бы не был бы так уверен. Спрос определяется платежеспособностью. Кризис означает, что ипотечные кредиты недоступны бедным вообще. А в Киеве многие люди берут кредиты (и увеличивают спрос) без понимания, что их доходы просто этого не позволяют. Спрос на квартиры резко упадет. В свою очередь, инвесторы будут прогорать феноменально.

Скажете никогда этого не было. Американская великая депрессия как раз тот случай. Скажете центральные банки научились манипулировать фондовыми рынками.
Да падает индекс на два-три процента закрывают торги и центральный банк тут же вкачивает дополнительную ликвидность. Надежно ли это? не уверен.

Подумайте о лесных пожарах в США. Горят дома...все горит. Почему? Потому что люди долгие годы легко справлялись с маленькими пожарчиками. загорелось..тут же потушили...загорелось..ту же потушили...И происходит накопление легковоспламеняющейся массы. А в какой-то момент, бах и все сгорело...Независимо от действий пожарных..

То, что делают центральные банки приводит к накоплению легковоспламеняющейся массы. И в конце октября впервые пожар полностью не смогли затушить.

ход логики правильный, полностью поддерживаю. Такой расклад может быть - я не исключаю возможность краха. Но ставку делаю не на него. Хотите делать ставку на пожар мега маштабов- вперед. Я делаю ставку против. Мое и Ваше право.

А кредиты берут люди потому что устали жить в условиях бараков.

Цитата:

Это экстремальный вариант использовать свое жилье как залог для нужного кредита (когда прогораешь и все). А Вы знаете какой процент малых бизнесов выживает? Даже в развитых странах он очень низкий. Такой совет можно дать только врагу.

тю.. весь мир капиталистический всегда так жил. бизнес начинаешь - уверен в успехе. а зачем начинать без такой уверенности? Програешь - да, реально
А знаете сколько миллионеры прогорают и снова восходят на Олимп?. Из книжных примеров - Роберт Киосаки, который сам поднимался и прогорал три раза. Это при том что у него была отличная теоретичская подготовка от Богатого Папы.

А не посеешь- не пожнешь. Как Вы хотите иначе? и что бы денешки были и что бы без напряга..а еще лучше и не работать,а что бы они сами в кошелек попадали.. бред.

Цитата:

И много у нас земли под животноводство и земледелие продают/покупают???
Мораторий на куплю/продажу земли сельхозназначения пока действует!
Заниматься же товарным производством сельхозпродукции на приусадебных участках, мягко говоря, сложновато.
Потому берут сейчас сельхозземли в долгосрочную аренду. И платят за это копейки.

Потому и арендуют, что покупать по таким ценам нерентабельно.

Были бы цены ниже, наверняка купить было бы выгодно.

Цитата:

Так что сельхозземля сейчас дешевая (во многих местах, очень дешевая), но и отдача от нее соответствующая. (Это относительно Ваших теорий о росте экономики при падении цен на недвижимость).

Что, неужели на земле под Киевом в 100 раз урожай собирают, при равном количесве посадочного материала?

Цитата:

Для бизнеса (и продуктивного рентабельного производства) необходим первоначальный капитал. А где его взять обычному человеку (кроме как на рынке недвижимости да в торговле)?


Никто (вроде бы) не мешает взять в аренду сотни и тысячи гектар земли, накупить техники, удобрений, элитных семян; построить хранилища и цеха переработки; нанять квалифицированные кадры... И производить сельхозпродукции в несколько раз больше, чем сейчас. Но без больших денег этого не сделаешь.

Что, неужели продав панельную гостинку, можно получить достаточный стартовый капитал для такого сельсохазяйственного бизнеса? Или нужны как минимум четырёхкомнатные аппартаменты на Липках.

Но ведь ими владеют обычно далеко не простые люди, которые вряд ли могут заинтересоваться сельским хазяйством.

И вообще, откуда у киевлян может возникнуть идея и желание заниматься с/х? Это же недостойное занятие для интеллигента в третьем поколении.

Цитата:

А основной их источник (для «простых людей») – ипотечные кредиты. Но чтобы одолжить большую сумму – необходимо, чтобы недвижимость (которая является залогом) стоила дорого.

Если же недвижимость будет стоит дешево (да еще и цены на нее будут падать), то необходимых для солидного бизнеса (или производства) денег не одолжишь. А значит и особых шансов у отечественного (массового) среднего предпринимателя не будет. Разве что приедут из других стран.

Цитата:

Заложить свое единственное жилье ради бизнеса - это для экстремалов. Но если жилье не единственное (например, несколько квартир, земля, гараж, дача, дом с приусадебным участком в селе), то вполне нормальные варианты появляются.

Остается всего-ничего: заиметь все это (имея первоначально втрое меньше). Вот рынок недвижимости и помог (очень многим?) достаточно безболезненно пройти за 10-15 лет весь этот путь.

Цены на недвижимость напрямую связаны с вкачиванием излишней ликвидности НБУ. Обратная сторона этой медали - инфляция. А когда инфляция высокая, выживать гораздо труднее тем же малым бизнесам и не только им.

Вы, как риелтор, заинтересованы в максимизации своих доходов.

Есть несколько вариантов: минимальное количество сделок (какое-то уродство, а не рынок), огромные цены, и славные 5 процентиков.

Другой вариант: цены пошли вверх, сразу возрастает новое строительство (как в рыночной экономике), нормальное количество сделок по приемлемым ценам и 3% (как во многих странах). Работы больше, но зато не надо ничего придумывать.

К сожалению, Вы еще не видели нормально функционирующего рынка недвижимости. Правда, в Украине мы его еще не скоро увидим. :106: Геологи у нас главные экономисты... А Кравчуки, Морозы, Януковичи, Тимошенки - все еще здесь и никуда не уйдут. А уйти их некому.

Цитата:

тю.. весь мир капиталистический всегда так жил. бизнес начинаешь - уверен в успехе. а зачем начинать без такой уверенности? Програешь - да, реально
А знаете сколько миллионеры прогорают и снова восходят на Олимп?. Из книжных примеров - Роберт Киосаки, который сам поднимался и прогорал три раза. Это при том что у него была отличная теоретичская подготовка от Богатого Папы.

А не посеешь- не пожнешь. Как Вы хотите иначе? и что бы денешки были и что бы без напряга..а еще лучше и не работать,а что бы они сами в кошелек попадали.. бред.

Для этого и существуют товарищества с ограниченной ответственностью...чтобы не рисковать самым ценным. Своим жильем рискуют только экстремалы, как сказал Владимир.

Я все жду, когда вы это прокомментируете

Кризис украинского рынка недвижимости - читаем в СМИ "стагнация", держим в уме "обвал"




Кризис на рынке украинской недвижимости стал обыденной темой досужих разговоров. Сегодня даже старушки на лавочке возле подъезда обсуждают крах строительной пирамиды - великого экономического Унарные отношения, когда - рынка недвижимости упорно игнорировали второго участника рынка - покупателя. Да, и в математике есть такой метод - незначительный член уравнения отбрасывается, что упрощает расчет, но снижает точность. При невысоких значениях абсолютных величин, даже высокая относительная погрешность в прикладных экономических расчетах не имеет принципиального значения. Но при высоких абсолютных значениях даже маленькая относительная погрешность весьма существенно бьет по кошельку. Поэтому полностью игнорировать покупательную способность граждан при формировании ценовой политики на недвижимость было роковой ошибкой строительной индустрии.

Строя заведомо дорогое жилье и при этом стимулируя постоянный рост цен на него, строительные корпорации оторвали цены от реальности и стали оперировать иллюзорными цифрами. Но и богатели они при этом виртуальным богатством. Сколько стоит дом, который заведомо никто не купит? Единственный правильный ответ - НИСКОЛЬКО!

Дом, на строительство которого пошло, предположим, три миллиона, если его никто не купит, в лучшем случае, будет стоить столько, сколько стоит б/у кирпич от его разборки за вычетом затрат на демонтаж. И то при условии того, что найдется покупатель на б/у кирпич.

ТОВАР, КОТОРЫЙ НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ, НЕ СТОИТ НИЧЕГО!!!

Говорим и добавляют при этом уточнение , изданного в Москве в 2006 году издательством ИНФРА-М и прочитать , чтобы понять - НИКАКОГО РОСТА ЦЕН НА НЕДВИЖИМОСТЬ ДО КОНЦА 2007 ГОДА НЕ БУДЕТ!!! Стагнация предшествует спаду - экономическая закономерность!

Нет, безусловно, само по себе понятие не всегда предшествует спаду, например, кактусоводы-любители подтвердят, суккуленты под действием низкой или высокой температуры входят в состояние покоя (стагнируют), после выхода из которого усиленно растут, а то и начинают цвести. Но в экономике СТАГНАЦИЯ И СПАД неразрывно связаны спад вызывает стагнацию, а стагнация вызывает спад!

Стагнация рынка недвижимости УЖЕ ПРИЗНАЕТСЯ САМИМИ СТРОИТЕЛЯМИ и дальнейшая речь может вестись исключительно о ОБВАЛЕ РЫНКА НЕДВИЖИМОСТИ. Так как "обвал" - это стремительный спад.

Цитата:

Вы же сами нам неоднократно доказывали - первоначальный капитал всегда добывается грабежом.

Такого я не говорил (то есть, слова "всегда" в данном контексте не использовал).
В большинстве случаев первоначальный капитал накапливался не за счет грабежа, а за счет торговли и эксплуатации других.
Скажем, есть у мастера пара подмастерьев - уже есть возможность откладывать деньги на расширение дела. Будет пятеро подмастерьев - темпы накопления средств (скорее всего) увеличатся. А, может, и уменьшатся. Тут - какая конъюнктура на рынке будет, и какие таланты/способности у предпринимателя.

P.S.
Для лучшего понимания сути, стоит приобрести в магазине игрушек игру под названием "Монополия" (наверное, и компьютерный вариант есть... а перепевов этой игры среди компьютерных игр - много).
Поиграете-поиграете (хоть с детьми, хоть со врослыми, хоть с компьютером), и поймете роль первоначального капитала в становлении бизнеса.
Судя по всему, эту игру достаточно знающие люди создали и усовершенствовали. Похоже, прямо из реальной жизни списывали.

Цитата:

В большинстве случаев первоначальный капитал накапливался не за счет грабежа, а за счет торговли и эксплуатации других.

О как, а когда речь о прихватизации шла вы говорили что мол а как же иначе кпатил собрать. Кстати, между эксплуатацией и грабежом разницы нет, и там и там принудительно отбираются мат.ценности.

Цитата:

Для лучшего понимания сути, стоит приобрести в магазине игрушек игру под названием "Монополия" (наверное, и компьютерный вариант есть... а перепевов этой игры среди компьютерных игр - много).

Я знаю о чем речь