Индикаторы рынка недвижимости Киева за прошедшую неделю от 02.06.2008

Цитата:

Владимир:
"как перейти от знания реальных цен продаж весьма ограниченного числа объектов, к знанию реальных цен продаж на всем рынке?"
Предлагаю работать на увеличение количества сделок. Сравнение с Болгарией показывает, что КРЖН в свои лучшие времена в десятки раз холоднее некоторых нормальных постсоветских РЖН-ов.

Если это предложение к риэлторам - то они всегда "за" (обеими руками и с радостными криками).
Если же это предложение к аналитикам, то они могут внести свой вклад, лишь делая рынок более прозрачным и открытым.
А вот приведет ли большая прозрачность и открытость рынка к увеличению количества сделок - тут уж надо анализировать.
Скорее всего, приведет (ИМХО).

Цитата:

Если это предложение к риэлторам - то они всегда "за" (обеими руками и с радостными криками).

Если они так рады увеличемнию количества сделок, то почему ВСЕ как один, начиная от Бондаренко и ... агитируют за рост цен? Ведь рост цен убивает активность на рынке и парализует продажи?

Посредники в большинстве случаев убеждают продавцов пойти на уступки и снизить цену.
На форумах (в том числе, риэлторских) почти сплошная агитация снижения цен.
Но серьезные профессионалы должны не агитировать (агитация - это дело политиков и любителей), а прогнозировать то, что могут прогнозировать.
Если риэлтор (или аналитик) убежден, что в ближайшем будущем цены поведут себя таким-то образом, то и говорит об этом.
Если в чем не убежден, то говорит в ином ключе.

Представьте, как выглядел бы риэлтор, если б заявил цены в ближайшие время упадут, а они не упали...
Ну, раз ошибся, два раза ошибся - бывает...
Но, если б он несколько лет постоянно заявлял, что цены в следующем месяце упадут, а они росли, то какая у него была бы репутация?
А так... Что говорили риэлторы и аналитики, то (в общем-то) и было...
Потому это не агитация. Это серьезный подход к своей профессии.

Владимир
"Что говорили риэлторы и аналитики, то (в общем-то) и было..."

Теория окончательной аргументации предполагает, что правдой считается именно то, что "говорят все". Т.о. причинно-следственная связь может быть развернута иным способом, нежели Вы представили здесь. И совпадение вектора движения рынка с мнением большинства профессионалов есть не равенство, но ТОЖДЕСТВО.

Цитата:

Теория окончательной аргументации предполагает, что правдой считается именно то, что "говорят все". Т.о. причинно-следственная связь может быть развернута иным способом, нежели Вы представили здесь. И совпадение вектора движения рынка с мнением большинства профессионалов есть не равенство, но ТОЖДЕСТВО.

"Все" говорят очень разное (нередко, диаметрально противоположные вещи).
Причем, говорят разное уже много лет.
Поэтому выделить какое-то усредненно-обобщенное мнение весьма сложно.

При таком расхождении мнений, человек обычно слушает/воспринимает не столько профессионалов, сколько близкие ему по духу мнения.
Каждый раз подсознательно старается убедить себя, что его личное мнение - правильное.
- - - - - - - - - - -

Что же касается высказываний профессионалов об изменениях цен, то в большинстве случаев они говорят то, что думают (именно то, что думают, а не то, что выгодно).
То есть, их высказывания о ценах субъективно достаточно честные. А объективно (более менее) соответствуют реалиям.

Кстати, к вопросу об объемах выданных кредитов.
Растет объем кредитов.
Вот официальные данные Нацбанка
//www.bank.gov.ua/Fin_ryn/Pot_tend/2008/ 05.08.htm

Цитата:

Обсяг кредитних вкладень у травні збільшився на 1.0% (з початку року – 17.0%) до 499.6 млрд. грн. Обсяг кредитів юридичним особам у травні збільшився на 1.1% (з початку року – на 15.0%) до 312.1 млрд. грн. Кредити, надані фізичним особам збільшилися на 0.7% у травні та на 20.6% з початку року до 187.5 млрд. грн.

Цитата:

Кстати, к вопросу об объемах выданных кредитов.
Растет объем кредитов.
Вот официальные данные Нацбанка
//www.bank.gov.ua/Fin_ryn/Pot_tend/2008/ 05.08.htm

Ссылка не работает...
Я помогу
//bin.com.ua/templates/news_article_big. shtml?id=78654

2WWMUZ
Только что проверил ссылку на Нацбанк - работает.
А та ссылка, что Вы привели, немного из другой оперы.
Официальная информация Нацбанка - это официальная информация Нацбанка.
А статья в Экономических известиях - это статья в Экономических известиях.

Цитата:

2WWMUZ
Только что проверил ссылку на Нацбанк - работает.
А та ссылка, что Вы привели, немного из другой оперы.
Официальная информация Нацбанка - это официальная информация Нацбанка.
А статья в Экономических известиях - это статья в Экономических известиях.

Да, уже работает...

Но информация не противоречивая, а дополнительная.

ЗЫ О достоверности и однозначности информации от НБУ красноречиво говорит ситуация с изменением курса доллара.
Хотя им я верю более всех остальных.

Владимир
"То есть, их высказывания о ценах субъективно достаточно честные. А объективно (более менее) соответствуют реалиям."

Именно. Вопросы вины и честности обсуждать отказываюсь, как не интересные в контексте проблемы.
Мой месидж - мнение большинства участников рынка тождественно равно его состоянию.

Состояние рынка есть мнение его участников. Точка.

Цитата:

Кстати, к вопросу об объемах выданных кредитов.
Растет объем кредитов.
Вот официальные данные Нацбанка
//www.bank.gov.ua/Fin_ryn/Pot_tend/2008/ 05.08.htm

Владимир, вероятно у меня к вам устойчивое предвзятое отношение, но к чему вы привели эту выдержку? это как то касается РН? у меня создается субъективное впечатление, что вы хотите сказать, что увеличение объема выданных кредитов касается ипотечного кредитования, а не потребительского. и теперь можно ждать оживления на КРН..

мое впечатление ошибочно?

Спасибо Владимиру.

Кредити, надані фізичним особам збільшилися на 0.7% у травні та на 20.6% з початку року до 187.5 млрд. грн.

Смахивает в мае наступило резкое торможение.

Цитата:

Посредники в большинстве случаев убеждают продавцов пойти на уступки и снизить цену.
На форумах (в том числе, риэлторских) почти сплошная агитация снижения цен.
Но серьезные профессионалы должны не агитировать (агитация - это дело политиков и любителей), а прогнозировать то, что могут прогнозировать.
Если риэлтор (или аналитик) убежден, что в ближайшем будущем цены поведут себя таким-то образом, то и говорит об этом.
Если в чем не убежден, то говорит в ином ключе.

Представьте, как выглядел бы риэлтор, если б заявил: цены в ближайшие время упадут, а они не упали...
Ну, раз ошибся, два раза ошибся - бывает...
Но, если б он несколько лет постоянно заявлял, что цены в следующем месяце упадут, а они росли, то какая у него была бы репутация?
А так... Что говорили риэлторы и аналитики, то (в общем-то) и было...
Потому это не агитация. Это серьезный подход к своей профессии.

Почему-то вы всегда рассматриваете рынок отдельно от риэлторов/аналитиков, но последние есть немаловажная часть рынка. По отдельности продавцы и покупатели - не более, чем отдельные люди, в рынок их объединяет информация, одним из каналов которой являются риэлторы/аналитики, от их слов и зависит дальнейшее состояние рынка.

//bin.com.ua/templates/news_article_big. shtml?id=78682

и к чему это они вдруг... в Багдаде все спокойно?

ЗЫ "Общий объем депозитов физлиц в январе увеличился на 2,5% - до 168,5 млрд. грн, "

Mage1
"Почему-то вы всегда рассматриваете рынок отдельно от риэлторов/аналитиков, но последние есть немаловажная часть рынка"

Совершенно согласен. Как-будто есть "Рынок как он есть на самом деле" и отдельно мнение большинства его участников.
Р. состоит из одних лишь мнений своих участников. Покажите мне пальцем этот "Р", который подымается, падает, стагнирует. Да который просто существует сам по себе! Ничего такого нет. Есть масса людей. Они заплатили определнные суммы. И я соглашусь. Таки да, они все верят, и они все платят. И рынок в их понимании находится в каком-то состоянии.
Каверза в том, что он и есть только в их понимании, нигде больше. Пошатнется вера - пошатнется рынок. Зневіряться - за один день рынок превратится в пыль.

Оказывать огромное влияние могжет даже матмодель обработки данных ведущего аналитического агентства. Ибо влияет на состояние рынка самым прямым образом - на умы его участников.

Цитата:

Владимир, вероятно у меня к вам устойчивое предвзятое отношение, но к чему вы привели эту выдержку? это как то касается РН? у меня создается субъективное впечатление, что вы хотите сказать, что увеличение объема выданных кредитов касается ипотечного кредитования, а не потребительского. и теперь можно ждать оживления на КРН..

мое впечатление ошибочно?

Ваше мнение не столько ошибочно, сколько предвзято.
Выражается предвзятость в том, что в совершенно "проходных" фразах выискиваете что-то такое особое (такое, к чему можно придраться). А когда всякий раз ждешь подвоха и придирок, пропадает желание общаться.
Хотите верьте, хотите - нет, но не было у меня никаких коварных планов и особых мыслей (просто не до того было: торопился закончить работу и успеть на встречу) .

А теперь, на ночь глядя, мне нужно заниматься самоанализом и думать, с чего это я вдруг привел ту выдержку?
Да просто потому, что счел ее важной и интересной.
Наткнулся на сайте Нацбанка на важную для экономики и рынка недвижимости информацию, и дал ссылку, процитировал несколько строчек...
Тем более, что разговор о банковских кредитах на этом топике был, и вопросы были... И вопросы эти весьма непростые.
Рынок недвижимости у нас весьма кредитозависим. И все, что касается кредитов (а также всей банковской сферы), для рынка недвижимости важно.

P.S.
Кстати, вполне возможно, что подсознательно рассчитывал, что кто-то спасибо за ссылку скажет (и не ошибся: уважаемый customer спасибо сказал).

Цитата:

Почему-то вы всегда рассматриваете рынок отдельно от риэлторов/аналитиков, но последние есть немаловажная часть рынка. По отдельности продавцы и покупатели - не более, чем отдельные люди, в рынок их объединяет информация, одним из каналов которой являются риэлторы/аналитики, от их слов и зависит дальнейшее состояние рынка.

Не согласен с упреком.
Посредникам и аналитикам мы всегда уделяем самое пристальное внимание. Подчеркивая, что на отечественном рынке недвижимости психологические факторы - из разряда важнейших (пишем даже о том, что нередко "психология" преобладает над "экономикой").

А как мы эту "психологию" и мнения участников рынка узнаем? Естественно, от агентов. И это мы специально подчеркиваем.
Подчеркиваем, что наше конкурентное преимущество перед многими иными аналитиками в том, что мало у кого есть возможность опираться на результаты общения агентов с участниками рынка (продавцами, покупателями и посредниками). А у нас есть такая возможность.

С помощью агентов собираем и анализируем настроения и намерения участников рынка.
Кроме того, и форумы на Домике затеяли с целью изучения общественного мнения.
И разве мало мы ведем полемики относительно роли риэлторов на рынке!?
Даже публичное всеукраинское обсуждение в прошлом году провели о риэлторской деятельности.

Цитата:

на отечественном рынке недвижимости психологические факторы - из разряда важнейших (пишем даже о том, что нередко "психология" преобладает над "экономикой").

хорошо, что вы это признаете.

Цитата:

А как мы эту "психологию" и мнения участников рынка узнаем? Естественно, от агентов.
С помощью агентов собираем и анализируем настроения и намерения участников рынка.

да, но я говорю не о том, что вы узнаете от участников рынка, а о том, что участники рынка узнают от вас.

Владимир отлично что Вы признаете важнейшую значимость психологии в ценообразовании на отечественном рынке недвижимости.
Экономика уже конкретно указывает на нисходящий тренд на РЖН, осталось отработать правильные речевки для агентов и вперед на поля битвы динамить рынок. Если психология идет в разрез экономики получаем тупик и ступор в которм рынок находится уже года 1.5-2.

Цитата:

как перейти от знания реальных цен продаж весьма ограниченного числа объектов, к знанию реальных цен продаж на всем рынке?

В любом случае, это лучше, чем индекс "хотелок". Последнее - это просто цифры, фантазии, а реальные сделки - это реальные деньги, с этим никто спорить не будет.