Фондовый рынок - альтернатива инвестированию в недвижимость
Можно ли заработать на фондовом рынке вообще?
Можно выбрать 1 вариант ответа. Можно менять ответы. Всего голосов: 7.
3/43% | ||
0/0% | ||
4/57% |
LonelyCruiser
Ветеран
2 434
16 февраля 2009
27 авг 2011 10:49
Цитата "Иззет Кизиларслан":"Можно ли заработать на квартиру, торгуя акциями на фондовых рынках"?
"Можно ли заработать на фондовом рынке вообще?" - так правильнее будет.
Статистику по доходам участников ФР видели?
Vitaly
Ветеран
3 748
04 сентября 2019
27 авг 2011 10:51
Видели. 90% уходят :)
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
27 авг 2011 10:56
Цитата:Нормальная тема кстати. Перспективная, так сказать.
Ну так создайте её.
P.S. Только без излишнего фанатизма. Всё таки игра на бирже - это тоже игра.
Чтобы потом не получилось так, что Планета Оболонь и Виталий Котенко стали виновниками того, что кто-то долго откладывал деньги на квартиру, и потом половину из них проиграл на бирже.
(Чтобы не было, как с прогнозами Владимира в 2008-м)
Vitaly
Ветеран
3 748
04 сентября 2019
27 авг 2011 11:01
Вот вы, Иззет. Не можете чтоб не сказать че-нить такое, подковыристое :).
Думаю, эта тема должна войти с позитивным опытом человека, а не с моими или вашими фантазиями
Думаю, эта тема должна войти с позитивным опытом человека, а не с моими или вашими фантазиями
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
27 авг 2011 11:26
Цитата "Vitaly":Вот вы, Иззет. Не можете чтоб не сказать че-нить такое, подковыристое :).
Думаю, эта тема должна войти с позитивным опытом человека, а не с моими или вашими фантазиями
Опять же... не поняли Вы меня.
Позитивный опыт, как раз может ускорить процесс негодования народных масс.
Знаете, это как по телевизору. "Я выиграл в ххх-лотерею миллион гривен, играйте в ххх-лотерею и выигрывайте по миллиону гривен!"
Vitaly
Ветеран
3 748
04 сентября 2019
27 авг 2011 11:40
Да нет.
Никто здесь не станет преподносить ФР, как игру "Выиграй миллион".
Мы же с вами понимаем, что если играть и выиграть миллион - это возможно только трудом. А форум создаем мы, форумчане.
А для тех, кто делает Ставку на чью-то игру, шансы естественно, невелики.
Таким темам, на нашем неактивном форуме, место здесь
https://www.domik.net/forum/viewforum.php?f=83
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
27 авг 2011 11:55
Цитата "Vitaly":Да нет.
Никто здесь не станет преподносить ФР, как игру "Выиграй миллион".
Мы же с вами понимаем, что если играть и выиграть миллион - это возможно только трудом. А форум создаем мы, форумчане.
А для тех, кто делает Ставку на чью-то игру, шансы естественно, невелики.
Таким темам, на нашем неактивном форуме, место здесь viewforum.php?f=83
Постойте.
А в чём отличие ФР от лотереи?
ИМХО только в размере ставки и в размере % предполагаемого выигрыша.
Но обе эти игры - братья близнецы!
Просто рассчитаны на аленей с разной степенью жажды наживы:
1. Лотереи рассчитаны на полных и беспросветных аленей (народные массы), которые верят в возможность "хорошо зажить", рискнув 2-5 гривнями, ФР рассчитан на намного более продвинутых аленей, деньгу с которых не выдавить, если перед этим не прогрузить их хорошенько кучей научнопохожей ереси. Но в конечном счёте они тоже уверуют в возможность "хорошо зажить", для этого готовы будут и ставки делать покрупнее, и проигрывать не всё, а лишь весьма порой незаметную и незначительную часть ставки в %%.
Vitaly
Ветеран
3 748
04 сентября 2019
27 авг 2011 12:03
Аленям - аленье, професиионалам - профессиональное.
Отличие в вашем подходе. Учи, думай, совершенствуйся и вперед. Для профи на бирже нет случая, способного вывести его из игры. И так же, кстати, в любом деле (бизнесе), а не только в казино: если ты алень - результат будет алений, если профи - все в твоих руках.
И жадность профессионалу не свойственна, в отличие от аленя.
Отличие в вашем подходе. Учи, думай, совершенствуйся и вперед. Для профи на бирже нет случая, способного вывести его из игры. И так же, кстати, в любом деле (бизнесе), а не только в казино: если ты алень - результат будет алений, если профи - все в твоих руках.
И жадность профессионалу не свойственна, в отличие от аленя.
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
27 авг 2011 12:32
Получать прибыль на ФР - означает делать кого-то дураками на нём.
По себе знаю, как это непросто, ибо пробовал букмекеров дураками сделать.
Но возможно.
По себе знаю, как это непросто, ибо пробовал букмекеров дураками сделать.
Но возможно.
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
27 авг 2011 12:41
Цитата "Vitaly":
И жадность профессионалу не свойственна, в отличие от аленя.
Это пока нулевой с ними баланс - человек может так говорить.
А когда пойдут первые потери текущий % прибыли пойдёт 0.98, потом, 0.97, 0.95,... понесёт психика по кочкам любого профессионала, ибо не свойственно человеку и человеческому обществу потери терпеть. Даже стагнация для человека плохо (а для экономики ещё хуже).
Если человеку трудно даже на месте потоптаться, то представьте что с ним будет в реальных условиях, когда он купит SVGZ по 6.015, и через неделю узнает, что цена сейчас на них 4.8 и неумолимо падает всё ниже и ниже.
Если проинвестировано туда было 30 тысяч, а гостинка стоит 35 - такой человек 3 литра пота выработает за 3 минуты сразу же после получения информации о текущих торгах.
LonelyCruiser
Ветеран
2 434
16 февраля 2009
27 авг 2011 15:02
Цитата "Иззет Кизиларслан":
А в чём отличие ФР от лотереи?
ИМХО только в размере ставки и в размере % предполагаемого выигрыша.
Но обе эти игры - братья близнецы!
Неа, на ФР можно зарабатывать регулярно, в лотерею нет.
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
27 авг 2011 18:25
Цитата "LonelyCruiser":Цитата "Иззет Кизиларслан":
А в чём отличие ФР от лотереи?
ИМХО только в размере ставки и в размере % предполагаемого выигрыша.
Но обе эти игры - братья близнецы!
Неа, на ФР можно зарабатывать регулярно, в лотерею нет.
Есть такие виды лотерей, которые разработаны таким образом, что выигрыши там расположены тоже весьма регулярно.
(Не помню по памяти название, в отделениях Укрпочты продаются...)
instyle
i
Постоянный пользователь
357
09 марта 2010
27 авг 2011 18:31
Цитата "Иззет Кизиларслан":Цитата "LonelyCruiser":Цитата "Иззет Кизиларслан":
А в чём отличие ФР от лотереи?
ИМХО только в размере ставки и в размере % предполагаемого выигрыша.
Но обе эти игры - братья близнецы!
Неа, на ФР можно зарабатывать регулярно, в лотерею нет.
Есть такие виды лотерей, которые разработаны таким образом, что выигрыши там расположены тоже весьма регулярно.
(Не помню по памяти название, в отделениях Укрпочты продаются...)
Иззет, отличие в том, что у лотерее мат.ожидание отрицательное. То есть потратив например 500 гривен на такие билеты (каждый допустим по 5 гривен), можно получить примерно 400 гривен.
Ну и так далее.
На фондовом рынке, если управлять своими рисками правильно, можно зарабатывать. То есть если начало падать. Упало все на 5-7% и продолжает падать? Продавай.
Ну есть убытки, подумаешь.
Изменился тренд, крыза кончилась? Цены сильно упали? Покупай и жди пока вырастет.
Дело в том, что бы идти за трендами, а не против них.
То есть сейчас покупать, по крайней мере "на все" достаточно глупо. Вот объявят в Америке КуКу3, в Европе расхлебают свои проблемы (или отложат их решение) - вот тогда начнется более-менее долгосрочный тренд на повышение и можно покупать.
Это все конечно в общем случае сказано...
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
27 авг 2011 19:14
Цитата "instyle":
Иззет, отличие в том, что у лотерее мат.ожидание отрицательное.
На ФР оно ИМХО тоже отрицательное.
Только в лотереях более выраженное - там затраты на услуги по организации плюс прибыль организатору лотереи. На ФР только услуги по организации (брокерам за работу).
Цитата:На фондовом рынке, если управлять своими рисками правильно, можно зарабатывать. То есть если начало падать. Упало все на 5-7% и продолжает падать? Продавай.
А кому продавать?
Цена падает, многие продают, а никто не покупает.
Цитата:Изменился тренд, крыза кончилась? Цены сильно упали? Покупай и жди пока вырастет.
Дело в том, что бы идти за трендами, а не против них.
Про то, что кончилась крыза, можно узнать обычно лишь постфактум, когда она уже кончилась. Но тогда будет уже поздно покупать.
И у кого покупать? Все двинутся покупать, а держатели не будут продавать.
LonelyCruiser
Ветеран
2 434
16 февраля 2009
27 авг 2011 19:59
Цитата "Иззет Кизиларслан":
На ФР оно ИМХО тоже отрицательное.
Отрицательное в случае падения экономики, положительное в случае роста. Если экономика падает, а фонда растет - спекулянты пытаются обыграть рынок. В этом случае риск выше прибыли от спекуляций на величину падения экономики. т.е. если взять всех инвесторов на достаточно длительном промежутке времени, то они останутся в проигрыше.
Тут есть ньюанс, - талантливые спекули выигрывают регулярно, т.е. это может длится всегда (зависит от способностей).
Талантливых игроков в лотерею небывает (способности роли не играют).
GONY
Ветеран
2 512
21 августа 2007
27 авг 2011 20:45
Цитата "Иззет Кизиларслан":
....... то представьте что с ним будет в реальных условиях, когда он купит SVGZ по 6.015, и через неделю узнает, что цена сейчас на них 4.8 и неумолимо падает всё ниже и ниже.
А представьте, что будет с таким нервным инвестором, если он продаст по 4.8, боясь дальнейшего обвала. А потом через месяц обнаружит, что паника на рынках закончилась и SVGZ опять торгуется по справедливой цене -- от 10 грн.
Если каждый порыв рынков вниз или вверх доставляет вам неимоверные душевные страдания, то лучше вам трейдингом не заниматься. Попытки угадать где завтра закроются рынки - в красной или зеленой зоне, действительно, похожи на лотерею. Большинство на таких угадонах теряет, а не зарабатывает.
Поэтому я такой ерундой не страдаю. Если я знаю, что справедливая цена бумажки -- 10 грн, а торгуется она сейчас меньше чем за 5, значит она недооценена более чем на 100%. Мне такая бумажка интересна для покупки. А когда на рынке закончится паника и он опять оценит эту бумажку по справедливой цене, этого я не знаю. Может быть через пару месяцев, а может быть через пол года или через год. Меня это не интересует.
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
27 авг 2011 21:03
Цитата "GONY":Цитата "Иззет Кизиларслан":
....... то представьте что с ним будет в реальных условиях, когда он купит SVGZ по 6.015, и через неделю узнает, что цена сейчас на них 4.8 и неумолимо падает всё ниже и ниже.
А представьте, что будет с таким нервным инвестором, если он продаст по 4.8, боясь дальнейшего обвала. А потом через месяц обнаружит, что паника на рынках закончилась и SVGZ опять торгуется по справедливой цене -- от 10 грн.
Если каждый порыв рынков вниз или вверх доставляет вам неимоверные душевные страдания, то лучше вам трейдингом не заниматься. Попытки угадать где завтра закроются рынки - в красной или зеленой зоне, действительно, похожи на лотерею. Большинство на таких угадонах теряет, а не зарабатывает.
Поэтому я такой ерундой не страдаю. Если я знаю, что справедливая цена бумажки -- 10 грн, а торгуется она сейчас меньше чем за 5, значит она недооценена более чем на 100%. Мне такая бумажка интересна для покупки. А когда на рынке закончится паника и он опять оценит эту бумажку по справедливой цене, этого я не знаю. Может быть через пару месяцев, а может быть через пол года или через год. Меня это не интересует.
У меня есть очень серьёзные сомнения относительно того, что "справедливая" цена акций SVGZ равна 10 гривен за штуку.
Зато у меня 50/50 такое предчувствие, что они вообще ничего не стоят. Если даже в условиях роста экономик региона и их накопленных потребностей (в результате десятилетиями отложенного спроса) предприятие с большим трудом может работать в прибыль - то как такое предприятие сможет выдержать кризисно-песцовый (как Вы пишете) стоп-тест, когда резко упадёт спрос на сырьё и трейдеры дружно (за одну ночь) откажутся от железнодорожных перевозок? (И вернут ВТБ-лизингу 3/4 взятых в лизинг вагонов, тоже за одну ночь)
P.S. Если бы сейчас, когда "карта идёт", SVGZ работал с очень хорошей прибылью - тогда возможно цена акции была бы и 30 гривен за акцию.
А когда оно пашет, грубо говоря, за мешок картофана - то что с ним будет, когда заказчик скажет "Хватит!"
???
instyle
i
Постоянный пользователь
357
09 марта 2010
27 авг 2011 22:13
Цитата "GONY":Цитата "Иззет Кизиларслан":
....... то представьте что с ним будет в реальных условиях, когда он купит SVGZ по 6.015, и через неделю узнает, что цена сейчас на них 4.8 и неумолимо падает всё ниже и ниже.
А представьте, что будет с таким нервным инвестором, если он продаст по 4.8, боясь дальнейшего обвала. А потом через месяц обнаружит, что паника на рынках закончилась и SVGZ опять торгуется по справедливой цене -- от 10 грн.
Если каждый порыв рынков вниз или вверх доставляет вам неимоверные душевные страдания, то лучше вам трейдингом не заниматься. Попытки угадать где завтра закроются рынки - в красной или зеленой зоне, действительно, похожи на лотерею. Большинство на таких угадонах теряет, а не зарабатывает.
Поэтому я такой ерундой не страдаю. Если я знаю, что справедливая цена бумажки -- 10 грн, а торгуется она сейчас меньше чем за 5, значит она недооценена более чем на 100%. Мне такая бумажка интересна для покупки. А когда на рынке закончится паника и он опять оценит эту бумажку по справедливой цене, этого я не знаю. Может быть через пару месяцев, а может быть через пол года или через год. Меня это не интересует.
В справедливости цены тоже можно усомнится. Хотя бы потому, что расчет ее справедливости это весьма субъективно и относительно.
Особенно с учетом того, что на SVGZ сейчас проблемы (в первую очередь из-за личности и партийной принадлежности владельца).
Да и если говорить например про Аваль. В 2007 году он стоил 1.15. В августе 2008 - 65 копеек. Сейчас 22 копейки. И это в гривнях.
А если в долларах, то падение в 9 раз!
Сомнительно, что банк стал в 9 раз меньше или хуже и т.п.
При этом возможно в 2008 году справедливая цена была 20 центов за акцию. Правда когда она снова дорастет до этих уровней и "справедливость восторжествует" не знает никто.
Хотя да, для нынешней ситуации акции вроде недооценены. Но... Если разразится вторая волна кризиса в Украине с девальвацией... Или в Европе у банков (в том числе Райфайзена) начнутся проблемы связанные с долгами ПИГСов всяких... То BAVL вполне может и до 1-2 центов за акцию упасть...
Играть против рынка может быть весьма затратно. Поэтому все же лучше подождать, пока акции Европы и Штатов начнут расти. Пока что тренда на повышение нет.
Да и с перспективами украинской экономики пока не все ясно.
Иззет Кизиларслан
Ветеран
5 663
16 ноября 2009
28 авг 2011 06:05
Банковский сектор Украины в первом полугодии получил убыток в 4 миллиарда гривен и продолжает работать в убыток. Хотя это немного, т.к. доход 80 млрд, расход 84 млрд, т.е. цифры большие.
(Убыток только 4.8% от затрат)
2007-й год ушёл навсегда и никогда больше не вернётся. Кредитная пирамида и бешеная доходность банковского сектора закончились.
Но у банков ещё есть что продавать, чтобы покрывать свои убытки:
это помещения. Их много и они имеют хорошее расположение (не на окраине города в основном...).
(Убыток только 4.8% от затрат)
2007-й год ушёл навсегда и никогда больше не вернётся. Кредитная пирамида и бешеная доходность банковского сектора закончились.
Но у банков ещё есть что продавать, чтобы покрывать свои убытки:
это помещения. Их много и они имеют хорошее расположение (не на окраине города в основном...).
tahmasib
Постоянный пользователь
327
10 сентября 2008
28 авг 2011 08:41
Цитата "Иззет Кизиларслан":Получать прибыль на ФР - означает делать кого-то дураками на нём.
По себе знаю, как это непросто, ибо пробовал букмекеров дураками сделать.
Но возможно.
Вы обобщаете, а это не верно. Есть разные стратегии на ФР, есть интрадейщики и скальперы, вот это действительно интенсивные спекулянты, а есть инвесторы с инвестиционным горизонтом больше года. Инвесторы никого не делают дураками, они насыщают деньгами рынок. А вот кто хочет быстро и сразу, тот рискует. Но это другая история.
А ветку форума посвященную заработку на ФР я бы завел. Связано это с тем, что у многих деньги на квартиру лежат на депозитах и их съедает инфляция. Хотелось бы что бы эти деньги работали и приносили прибыль, а не лежали мертвым грузом. Осведомленность нашего народа о иных способах заработка, кроме сдачи в наем, очень низкая. А в этой ветке можно было бы подробнее обсудить именно способы увеличения своего капитала именно для последующей покупки на РН. Обсуждению стратегии подобных инвестиций, связанных с ситуациями, когда деньги могут понадобится буквально "сегодня" и тп и тд.
Сучасні шалє із морським краєвидом
Новенькі модернові будинки у затишному містечку на березі середземного моря серед мальовничих гір
Подробнее
- ЖК На Озерной | Атлант | Новоселки, ул. Озерная19.04749
- Бровары, ул. Петлюры, 28 | Атлант19.0496
- ЖК Арт Парк | Art Park | УСК | ул. Бориспольская, 67а19.04465
- ЖК Деснянский | ДБК-Житлобуд | ул. Электротехническая, 4319.04432
- ЖК Polaris Home & Plaza | Полярис | Perfect Group, Citex Development | ул. Семьи Кульженков, 2219.04482
- ЖК Dibrova Park | Диброва Парк | IB Alliance | ул. Северо-Сырецкая18.041 899
- Если вы инвестор проблемного строительства. Что делать?18.0442
- Комплекс апартаментов CitiZen | Сити Зен | ул. Генерала Шаповала, 1-318.04173
- ЖК Terracotta | Терракот | Perfect Group | пр. Николая Бажана18.04819
- ЖК Lucky Land | Лаки Ленд | DIM Group | ул. Берковецкая, 618.04111
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?19.043 411
- Дядечко Євгеній Вікторович (0675072477) втік з орендованої квартири14.047
- Походження грошей на купівлю квартири при її продажу17.035
- Двухэтажные квартиры в новостройках17.0311
- Продаж кімнати сусіду17.032
- Управляющая компания угрожает отключить электричество - это законно?27.023
- Перепланировка - вопросы юридического характера11.02177
- Квартира в Черкасах, вторинне житло13.011
- Погорельцев Эдуард Валентинович - недобросовестный арендатор11.124
- Оправдывает ли себя посудомоечная машина09.04158
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше08.04275
- Как подобрать кухонную мебель25.032
- Як вибрати правильний бойлер: Посібник від сантехніка з 20-річним досвідом13.031
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?11.021
- Болит спина27.0169
- Какая ткань подойдёт для пуфиков и мягких сидений для табуретов12.1218
- Шукаю фільтр та мішок багаторазовий для пилу.03.111
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях18.1085
- ЖК "Імперіал Парк Авеню", Чернівці, вул. Рівненська, 7 - "Імперіал Буд"13.024
- ЖК "Дом у моря", Одесса, Южный, ул. Иванова28.1216
- ЖК Kandinsky Odessa Residence | Кандинский | Одесса, Французский бульвар, 63/6505.12181
- ЖК Європейський Двір 1 | 2 | Эко Комфорт Груп | Чернігів27.114
- ЖК Приморские Сады | Graf development | Одесса, ул. Марсельская31.104
- Одесса, микрорайон на Лузановке - "Консоль"24.095
- Посоветуйте рабочих для ремонта квартиры15.04138
- Помогите выбрать хороший шуруповерт26.0338
- Входные двери. Отзывы о бронедверях и советы15.03297
- Посоветуйте систему инсталляции для сантехники25.0226
- Проектування електрощита у Візіо07.021
- Помогите, пожалуйста, собрать перекрестный выключатель.23.011
- Монтаж телевізора09.012
- Гідробокс.допоможіть.зібрти gm418sv06.011
- Пластиковые окна, какие лучше - поделитесь отзывами22.12239
- Своя машина или такси?17.03533
- Продам Электроды Сварочну проволоку Баллоны Сварчные материалы оборудование12.032
- Отдам гипсокартон по символической цене03.031
- Строительные материалы, продажа оптом и в розницу03.0370
- Рекомендую всім своїм знайомим Андроцентр!24.023
- Куди краще звернутися за імплантацією зуба в Києві?24.024
- Спасение от комаров, советы11.0237
- Установка и обслуживание бойлеров, ремонт, чистка16.0110
- Строительные работы25.121
Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Подробнее